L'atelier Réparation des Slots 1 , 2 et 3.1 sur 8250 Test et Diagnostics des pannes de Slots
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Salut Jipe.Comme expliqué hier soir, j'ai refait le teste pour voir si c'est bien la présence de [BusDir] mêlé au autres signaux amplifiés par le [Buffer AddOn] qui fait instantanément cramé IC125 et IC110.
Je suis convaincu que c'est l'influence du [BUSDIR 1 ou 2] en fonction du Slot (1 ou 2) utilisé par l'Expander qui créer ce problème.
J'ai re'changé les LS08 etLS20 et le MSX à donc redémarré.
Afin d'aller au bout de mon idée, j'ai décidé de reprendre ce projet en l'adaptant avec les quelques connaissances que j'ai acquis depuis:
Anciennement:
Voici ce que je suis en train d'appliquer:
Nb: L'intérêt du montage est d'éviter d'utiliser des signaux amplifiés par le Buffer AddOn
1) La nappe à été correctement torsadée
2) Ajout d'un connecteur IDC sertis sur la nappe qui possède 3 conncteur IDC
3) La partie Slot 1 et 2 fonctionnent parfaitement.
4) L'Expander fonctionne correctement.
5) Le slot EDGE 3.1 à été soudé et raccordé à la nappe.
Reste à:
brancher les signaux [SLTSL 3.1], [BUSDIR 3.1] et [INT 3.1].
Débrancher la Pin [46 du Slot 3.1].
Comme on peut le voir ici:
Je dois partir...Je pense terminer ce soir
Edité par
igal
Le 07/10/2012 à 16h00
sur ton schéma tu part de les prise IDC 50 male du 8250
cette prise utilise ( détourne ) déja les broches 5 , 16 et 46 pour véhiculer dans l'ordre le /SLTSL1 , le /EXTINT1 et le /BUSDIR1
cela explique peut être tes claquages de composants si tu branche les signaux du slot 3.1 sur les mêmes pins
il faut relier une cartouche a ta prise IDC femelle et laisser le second slot libre afin d'utiliser pleinement ton montage
cette prise utilise ( détourne ) déja les broches 5 , 16 et 46 pour véhiculer dans l'ordre le /SLTSL1 , le /EXTINT1 et le /BUSDIR1
cela explique peut être tes claquages de composants si tu branche les signaux du slot 3.1 sur les mêmes pins
il faut relier une cartouche a ta prise IDC femelle et laisser le second slot libre afin d'utiliser pleinement ton montage
Jipe :
cette prise utilise ( détourne ) déja les broches 5 , 16 et 46 pour véhiculer dans l'ordre le /SLTSL1 , le /EXTINT1 et le /BUSDIR1
cela explique peut être tes claquages de composants si tu branche les signaux du slot 3.1 sur les mêmes pins
cela explique peut être tes claquages de composants si tu branche les signaux du slot 3.1 sur les mêmes pins
Maintenant que tu le dit, je me souviens que tu m'avais fait débrancher la Pin 46. Par contre, pour 5 et 16, je m'en rappel pas
Lorsque j'ai fait les dérivations de [SLTSL 3.1] et [BUSDIR 3.1] vers les Pins 5 et 16 par dessous la carte mère ces Pins étaient libres!
Ces Pins doivent être reliées par la face supérieur de la carte mère. Ce faisant, la base en plastic du connecteur IDC50 empêche de voir ce qui se passe réellement.
La seule solution restante est donc de tirer 3 fils en plus comme je l'avais fait lors de la première intégration du Slot 3.1 avec les 50 fils soudés un a un et surtout de supprimer les Pins 5, 16 et 46 (spécifiquement au 8250) et de câbler sur les Pins 4, 8 et 10 les signaux que je vais envoyer par de simples fils.
On verra ça demain
Edit: Merci pour cette piqûre de rappel
Edité par
igal
Le 07/10/2012 à 21h00
Salut Jipe:
Dans la famille j'met en panne 3 fois en 48 heures, voici une nouvelle panne.
Je précise simplement qu'après avoir retenté l'expérience de brancher [SLOT 3.1] [INT 3.1] et [BUSDIR 3.1] sur l'Expander, j'avais eu strictement la même panne réparée précédemment.
J'ai réparé hier en changeant encore une fois les deux LS
Teste rapide du MSX hier, et tout fonctionnait correctement avec la nappe additionnelle, et montage tel que décrit dans le dessin au dessus.
Ce matin, j'ai entrepris de raccorder les signaux [SLOT 3.1] [INT 3.1] et [BUSDIR 3.1] sur le SLOT 3.
Je prend soin de dessouder les Pins 5, 13 et 46 du Slot 3.1
Ensuite, je dessoude les Pins 2, 8 et 10 et j'y raccorde les signaux respectivement [SLOT 3.1] [INT 3.1] et [BUSDIR 3.1]
Je soude les fils puis raccorde la nappe de nouveau et "IMPORTANT" => Je ne branche AUCUNE cartouche sur AUCUN slot et j'allume le MSX.
1) Ecran noir et Click de la mort
2) Je débranche les Slots nappes => Ecran noir et Click de la mort.
3) Je teste l'état CPU => 16 et 29 sont KO
4) Je démet les Pins 9, 10 et 13 de IC125 (LS20) et la Pin 6 de IC110 (LS04) 16 est OK mais 29 reste KO
5) J'ai changé [IC125 LS 20] et [IC 110 LS 04] => CPU Pin 16 Ok mais Pin 19 toujours KO et click de la mort.
Une petite précision, lorsque je soude sur les LS directement sur la carte mère, à chaque fois, j'ai une toute petite étincelle qui se produit lorsque le FER touche une Pin.
Dans la famille j'met en panne 3 fois en 48 heures, voici une nouvelle panne.
Je précise simplement qu'après avoir retenté l'expérience de brancher [SLOT 3.1] [INT 3.1] et [BUSDIR 3.1] sur l'Expander, j'avais eu strictement la même panne réparée précédemment.
J'ai réparé hier en changeant encore une fois les deux LS
Teste rapide du MSX hier, et tout fonctionnait correctement avec la nappe additionnelle, et montage tel que décrit dans le dessin au dessus.
Ce matin, j'ai entrepris de raccorder les signaux [SLOT 3.1] [INT 3.1] et [BUSDIR 3.1] sur le SLOT 3.
Je prend soin de dessouder les Pins 5, 13 et 46 du Slot 3.1
Ensuite, je dessoude les Pins 2, 8 et 10 et j'y raccorde les signaux respectivement [SLOT 3.1] [INT 3.1] et [BUSDIR 3.1]
Je soude les fils puis raccorde la nappe de nouveau et "IMPORTANT" => Je ne branche AUCUNE cartouche sur AUCUN slot et j'allume le MSX.
1) Ecran noir et Click de la mort
2) Je débranche les Slots nappes => Ecran noir et Click de la mort.
3) Je teste l'état CPU => 16 et 29 sont KO
4) Je démet les Pins 9, 10 et 13 de IC125 (LS20) et la Pin 6 de IC110 (LS04) 16 est OK mais 29 reste KO
5) J'ai changé [IC125 LS 20] et [IC 110 LS 04] => CPU Pin 16 Ok mais Pin 19 toujours KO et click de la mort.
Une petite précision, lorsque je soude sur les LS directement sur la carte mère, à chaque fois, j'ai une toute petite étincelle qui se produit lorsque le FER touche une Pin.
le 29 du CPU c'est la masse ou GND ou 0V donc c'est normal que la LED reste éteinte
ça veux dire que la panne est ailleurs
est ce que ton fer a souder est muni d'une prise de terre et celle ci est t'elle branchée ?
sur le mien j'ai supprimé cette prise de terre car sur l'autre modéle que j'ai et sur ceux que j'ai pu employer au travail il n'y en avait pas
on peux récupérer une tension parasite si la terre est mauvaise et si un appareil n'est pas avec une isolation parfaite et ça sans que le différentiel déclenche
ça veux dire que la panne est ailleurs
est ce que ton fer a souder est muni d'une prise de terre et celle ci est t'elle branchée ?
sur le mien j'ai supprimé cette prise de terre car sur l'autre modéle que j'ai et sur ceux que j'ai pu employer au travail il n'y en avait pas
on peux récupérer une tension parasite si la terre est mauvaise et si un appareil n'est pas avec une isolation parfaite et ça sans que le différentiel déclenche
Merci Jipe:
C'est réparé => IC143 LS08 (Les deux CI montés en gigognes pour le SLOT 3.1) l'un ou l'autre ou même les deux sont KO. A approfondir....
Pour la Terre, pieds nus en touchant le châssis ou les CI, ça picote...
Donc ca doit pas venir du FER, mais du circuit...
Je sais que la maison à un gros soucis avec la terre.... L'électroménager vibrait au toucher à cause d'une terre absente et je sais pas trop quoi..
Pour en revenir au MSX, peux tu me confirmer...
Le CI monté en gigogne sur IC143 LS 08, j'ai un second [LS08] monté par dessus, comme on peut le voir sur ce dessin:
J'ai une [RESISTANCE] soudée depuis le [LS08 Pin 13] qui va à la Pin 14 (+5V).
Je vois pas la résistance sur le dessin. il faut bien une résistance là?
Edit: Oui, le fer à une terre reliée Edité par igal Le 08/10/2012 à 17h30
C'est réparé => IC143 LS08 (Les deux CI montés en gigognes pour le SLOT 3.1) l'un ou l'autre ou même les deux sont KO. A approfondir....
Pour la Terre, pieds nus en touchant le châssis ou les CI, ça picote...
Donc ca doit pas venir du FER, mais du circuit...
Je sais que la maison à un gros soucis avec la terre.... L'électroménager vibrait au toucher à cause d'une terre absente et je sais pas trop quoi..
Pour en revenir au MSX, peux tu me confirmer...
Le CI monté en gigogne sur IC143 LS 08, j'ai un second [LS08] monté par dessus, comme on peut le voir sur ce dessin:
J'ai une [RESISTANCE] soudée depuis le [LS08 Pin 13] qui va à la Pin 14 (+5V).
Je vois pas la résistance sur le dessin. il faut bien une résistance là?
Edit: Oui, le fer à une terre reliée Edité par igal Le 08/10/2012 à 17h30
oui il faut bien une résistance de 10K
pour ton histoire de terre si tu met un truc isolant entre le MSX et la table tu ne devrait pas avoir de tension parasite
le MSX n'est pas relié a la terre il est alimenté au travers d'un transfo
vérifie avec un voltmétre la tension entre le fer a souder et la terre
vérifie avec un voltmétre la tension entre le MSX et la terre
pour ton histoire de terre si tu met un truc isolant entre le MSX et la table tu ne devrait pas avoir de tension parasite
le MSX n'est pas relié a la terre il est alimenté au travers d'un transfo
vérifie avec un voltmétre la tension entre le fer a souder et la terre
vérifie avec un voltmétre la tension entre le MSX et la terre
Arf....
Pour refaire démarrer le MSX, j'ai:
1) J'ai sortie la paire de (LS08) se trouvant sur IC143.
La paire de LS était toujours câblé pour le 3.1, mais juste pas enfichée dans l'emplacement IC143. (les pattes en l'air)
2) J'ai mis un LS08 (neuf) à l'emplacement IC143 et j'ai allumé => Ok. ça marche.
3) J'ai retiré le LS08 (neuf) et je suis passé à l'étape suivante.
3) Afin de déterminer lequel des LS08 de la paire en gigogne est en panne, j'ai désassemblé les 2 LS.
4) J'ai remis le LS08 original à sa place => KO.
5) J'ai donc pensé que la panne vient de ce LS. Je suis passé à l'étape suivante.
6) J'ai mis en place le LS08(neuf) et j'ai soudé par dessus l'autre LS08 de la paire qui composait le gigogne => KO
7) Je dessoude le LS08 monté en gigogne pour ne laisser que le LS08(neuf) à l'emplacement IC143 => KO.
8) Je ré-assemble les deux anciens LS08 qui étaient montés en gigogne la patte à l'air et remis le LS08 (neuf) dans IC143....Au lieu de démarrer comme il y a 5 minutes avant et là, au lieu d'être OK, c'est de nouveau KO!
On dirait que la panne s'est déplacée.
Edit: Tjrs le click et Ecran Noir.
Les teste du CDP, tout est allumé, sauf 29
9) Je met au autre LS08 tout neuf à la place de l'autre (anciennement neuf) qui a peut être claqué! => toujours KO!
10) Je vire tout le circuit SLOT 3.1, je met en marche => toujours KO!
Panne 4 en 48heures....qui dit mieux!
Edité par
igal
Le 08/10/2012 à 18h31
Pour refaire démarrer le MSX, j'ai:
1) J'ai sortie la paire de (LS08) se trouvant sur IC143.
La paire de LS était toujours câblé pour le 3.1, mais juste pas enfichée dans l'emplacement IC143. (les pattes en l'air)
2) J'ai mis un LS08 (neuf) à l'emplacement IC143 et j'ai allumé => Ok. ça marche.
3) J'ai retiré le LS08 (neuf) et je suis passé à l'étape suivante.
3) Afin de déterminer lequel des LS08 de la paire en gigogne est en panne, j'ai désassemblé les 2 LS.
4) J'ai remis le LS08 original à sa place => KO.
5) J'ai donc pensé que la panne vient de ce LS. Je suis passé à l'étape suivante.
6) J'ai mis en place le LS08(neuf) et j'ai soudé par dessus l'autre LS08 de la paire qui composait le gigogne => KO
7) Je dessoude le LS08 monté en gigogne pour ne laisser que le LS08(neuf) à l'emplacement IC143 => KO.
8) Je ré-assemble les deux anciens LS08 qui étaient montés en gigogne la patte à l'air et remis le LS08 (neuf) dans IC143....Au lieu de démarrer comme il y a 5 minutes avant et là, au lieu d'être OK, c'est de nouveau KO!
On dirait que la panne s'est déplacée.
Edit: Tjrs le click et Ecran Noir.
Les teste du CDP, tout est allumé, sauf 29
9) Je met au autre LS08 tout neuf à la place de l'autre (anciennement neuf) qui a peut être claqué! => toujours KO!
10) Je vire tout le circuit SLOT 3.1, je met en marche => toujours KO!
Panne 4 en 48heures....qui dit mieux!
Edité par
igal
Le 08/10/2012 à 18h31
encore un effort et tu es bon pour le livre des records
la méthode de tester avec des CI non enfichés n'est pas trés saine
vu la modif faite pour le 3éme slot il ne faut pas insérer IC143 seul sans avoir remis les 2 pistes coupées
une entre 4 et 11 de IC 143
l'autre entre 8 de IC 143 et 5 de IC 181
dans ce cas le LS08 supplémentaire ne doit pas être présent
la méthode de tester avec des CI non enfichés n'est pas trés saine
vu la modif faite pour le 3éme slot il ne faut pas insérer IC143 seul sans avoir remis les 2 pistes coupées
une entre 4 et 11 de IC 143
l'autre entre 8 de IC 143 et 5 de IC 181
dans ce cas le LS08 supplémentaire ne doit pas être présent
Merci pour ces précisions.
J'essaierai ça demain, je voudrais par prendre trop d'avance sur mon record du monde
Je vais dans un premier temps essayer de retomber sur mes pattes.
Par la suite, je remettrai le Slot 3.1 en place.
Peux tu me dire si il existe une batterie de testes succincts à faire pour déterminer un à un que tous les CI sont OK?
Testes du genre.....
IC 110 Pins de 1 à 14 => 10011011001101 (1 = LED allumé et 0 = LED éteinte)
Je sais pas si ca existe, mais ça me permettrai de déterminer si mes LS son OK ou KO. (J'en ai changé pas mal et certains sont certainement encore bons!) Edité par igal Le 08/10/2012 à 19h25
J'essaierai ça demain, je voudrais par prendre trop d'avance sur mon record du monde
Je vais dans un premier temps essayer de retomber sur mes pattes.
Par la suite, je remettrai le Slot 3.1 en place.
Peux tu me dire si il existe une batterie de testes succincts à faire pour déterminer un à un que tous les CI sont OK?
Testes du genre.....
IC 110 Pins de 1 à 14 => 10011011001101 (1 = LED allumé et 0 = LED éteinte)
Je sais pas si ca existe, mais ça me permettrai de déterminer si mes LS son OK ou KO. (J'en ai changé pas mal et certains sont certainement encore bons!) Edité par igal Le 08/10/2012 à 19h25
pas de test miracle dans la machine car le MSX vit en permanence et pas mal de signaux changent d'état a la fréquence de 3.5MHz
par contre avec une plaque d'essais , une alim 5V , des résistances , des leds et le datasheet on peux tester les CI
par contre avec une plaque d'essais , une alim 5V , des résistances , des leds et le datasheet on peux tester les CI
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