L'atelier [EN COURS] Sauvetage et Upgrad d'un 8280 en MSX2+ Changement et modification d'un VDP 9938 pour un 9958

Reprise du message précédent
Afin d'éliminer des hypothèses, j'ai procédé de la façon suivante.1) J'ai remplacé la façade du 8280 fonctionnel par celui venant du 8280 en panne => Tout est OK.
2) J'ai remplacé la Carte vidéo du 8280 Fonctionnel par cellevenant du 8280 en panne => Tout est OK.
Conclusions: Le problème ne vient pas de la façade ni de la carte vidéo.
3) J'ai dessoudé le VDP 9938 original du 8280 fonctionnel, mis en place le socket Lyre et repositionné le 9938 dans le socket => Tout est OK.
Conclusion: La mise en place du Socket est OK ainsi que la bonne santé du VDP fraîchement explanté.
4) J'ai remis 2 résistances de 10Kohms ainsi que le VDP 9938 avéré fonctionnel sur le 8280 en panne => KO! (Ecran noir et click).
Conclusions:
A) Le problème ne vient pas de la carte Vidéo.
B) Le problème ne vient pas de la Façade.
C) Le problème ne vient pas du VDP.
D) Le problème ne vient pas d'un court circuit entre 2 Pin sur le Socket du VDP (déjà tésté)
La vérité est ailleurs...

@Jipe: => pourquoi ne pas refaire le test avec la machine compléte : VDP V9938 de MSX2 et carte video en place et totalement connectée ?
J'avais déjà testé avec 2 anciens VDP dont 1 est formellement KO et l'autre très incertain.
Cela explique pourquoi je n'ai pas exposé ce teste.
Je vais aussi vérifier selon tes indications suivantes:
il faut tester le bus de donnée coté Z80 et Slot , l'état de la led doit être le même en entrée sortie de IC166 74LS245
il faut tester le bus d'adresse coté Z80 et derriére les buffers , l'état de la led doit être le même en entrée sortie IC 130 132 144 74LS367 + IC 156-6
Nb: J'ai pas osé mettre en place un VDP 9958 dans le 8280 fonctionnel de peur de provoquer une panne et ainsi me retrouver avec les 2 X 8280 KO

Demain étant mercredi, la suie sera pour jeudi


@Jipe: Voici l'état des CI que tu m'a demandé de vérifier.
Pour ces testes, j'ai soudé l'ensemble Led et résistance sur la Pin 11 du CPU (+5V)
LEGEND:
Rouge => S'éclaire fortement.
Violet => S'éclaire moyennement.
Bleu Clair => S'éclair très faiblement.
Noir => Led éteinte.
Voir le post suivant: Edité par igal Le 12/06/2013 à 11h06
Pour ces testes, j'ai soudé l'ensemble Led et résistance sur la Pin 11 du CPU (+5V)
LEGEND:
Rouge => S'éclaire fortement.
Violet => S'éclaire moyennement.
Bleu Clair => S'éclair très faiblement.
Noir => Led éteinte.
Voir le post suivant: Edité par igal Le 12/06/2013 à 11h06

Tu nous fait un sapin de noel Igal

Mon Github -> github.com/msxlegend
challenge 2013 -> neodream MSX 2013
Concepteur du -> KCX Bluetooth transmitter
Demo Terminator2 T2.zip


Salut Jipe:
J'ai passé un coup de LED sur le 8280 fonctionnel de sorte à mettre en évidence les différences.
Il s'avère qu'il existe des différences signalées par des flèches jaunes sur le Z80 et IC 156 (LS367).
Afin de faciliter la lecture, j'ai mis en carré pour représenter les relevés du 8280 fonctionnel et je n'ai pas précisé l'intensité de la Led mais juste son état.
Nb: Des flèches jaunes soulignesnt les différences entre les 2 MSX.
2 différences:

RAS:

RAS:

RAS:

RAS:

2 Différences:

Je sais pas si cela te facilite la chose mais on sait jamais
Edit: Je suppose que les Pin 9 et 10 allumées sur IC156 sont la conséquence des 2 Led allumées sur le Z80
J'ai essayé de comprendre comment fonctionnent les porte du LS367 mais pas moyen
Edité par
igal
Le 12/06/2013 à 11h07
J'ai passé un coup de LED sur le 8280 fonctionnel de sorte à mettre en évidence les différences.
Il s'avère qu'il existe des différences signalées par des flèches jaunes sur le Z80 et IC 156 (LS367).
Afin de faciliter la lecture, j'ai mis en carré pour représenter les relevés du 8280 fonctionnel et je n'ai pas précisé l'intensité de la Led mais juste son état.
Nb: Des flèches jaunes souligne
2 différences:

RAS:

RAS:

RAS:

RAS:

2 Différences:

Je sais pas si cela te facilite la chose mais on sait jamais

Edit: Je suppose que les Pin 9 et 10 allumées sur IC156 sont la conséquence des 2 Led allumées sur le Z80

J'ai essayé de comprendre comment fonctionnent les porte du LS367 mais pas moyen

le LS367 est considéré comme un "ampli" pour le signal donc si c'est allumé en entrée c'esr allumé en sortie de la porte
a priori le bit de données D3 reste a 0 donc il y une puce qui perturbe ce signal
le probléme est que ce bit est présent partout dans la machine
ensuite le /WR étant a 0 donc en écriture permanente peux provenir du D3 manquant
dans un premier temps prends un multimétre en ohmétre et vérifie D3 par rapport a la masse , si la résistance est proche de 0 il faut chercher l'endroit ou D3 est HS
a priori le bit de données D3 reste a 0 donc il y une puce qui perturbe ce signal
le probléme est que ce bit est présent partout dans la machine
ensuite le /WR étant a 0 donc en écriture permanente peux provenir du D3 manquant
dans un premier temps prends un multimétre en ohmétre et vérifie D3 par rapport a la masse , si la résistance est proche de 0 il faut chercher l'endroit ou D3 est HS

Pour mesurer la résistance entre la [Pin 8 D3 du CPU] et GND [Chassis du MSX].
Je dois le faire à chaud? (J'ai tendance à ripper avec mon épaule en vrac
)
J'ai quand même essayé mais je sais pas bien sur quelle position il faut placer le Ohmètre? (200Ohms / 20Kohms / etc ??? les valeurs sont instables!)
En attendant, j'ai continué la comparaison entre les 2 8280 et voici le résulta:
Les carré pour le 8280 fonctionnel et les points pour le 8280 en panne.


Une particularité que j'ai vu sur aucun autre LS367.
Il s'agit d'un clignotement de la LED sur les Pins identifiées avec la lettre C sur le 8280 en panne!

Nb: Sur le 8280 fonctionnel, la Led ne clignote pas.
Le clignotement se fait en trois étape très distinctement visibles.
1) La Led est éteinte.
2) La Led s'éclaire faiblement.
3) La Led s'éclaire fortement.
Chaque étape dure 1/2 seconde. Le cycle dure donc 1,5 seconde environ.
Les trois étapes sont très régulières et se répètent.
Je dois le faire à chaud? (J'ai tendance à ripper avec mon épaule en vrac

J'ai quand même essayé mais je sais pas bien sur quelle position il faut placer le Ohmètre? (200Ohms / 20Kohms / etc ??? les valeurs sont instables!)
En attendant, j'ai continué la comparaison entre les 2 8280 et voici le résulta:
Les carré pour le 8280 fonctionnel et les points pour le 8280 en panne.




Une particularité que j'ai vu sur aucun autre LS367.
Il s'agit d'un clignotement de la LED sur les Pins identifiées avec la lettre C sur le 8280 en panne!

Nb: Sur le 8280 fonctionnel, la Led ne clignote pas.
Le clignotement se fait en trois étape très distinctement visibles.
1) La Led est éteinte.
2) La Led s'éclaire faiblement.
3) La Led s'éclaire fortement.
Chaque étape dure 1/2 seconde. Le cycle dure donc 1,5 seconde environ.
Les trois étapes sont très régulières et se répètent.
une mesure en ohmétre se fait sans tension présente sur le circut
est ce que la led sur D3 s'allume puis s'éteint lors d'un reset ?
le IC 176 patte 9 et 10 est bien sur D3 donc semble HS
pas trouvé toutes les portes sur le schéma mais ce circuit semble bien malade , vérifie les 5v entre 16 et 8
pour le clignotement ça veut dire que ton MSX envoi des signaux au niveau des sélections de cartouche /CS1 /CS2 /CS12
est ce que la led sur D3 s'allume puis s'éteint lors d'un reset ?
le IC 176 patte 9 et 10 est bien sur D3 donc semble HS
pas trouvé toutes les portes sur le schéma mais ce circuit semble bien malade , vérifie les 5v entre 16 et 8
pour le clignotement ça veut dire que ton MSX envoi des signaux au niveau des sélections de cartouche /CS1 /CS2 /CS12

La Led sur D3 (Pin8 CPU) ne réagit pas à l'allumage ni au reboot. (tjrs éteint)
Seul le Click se fait entendre lors de l'allumage ainsi qu'au reboot.
Sur le 8280 fonctionnel Pin 8 (D3) 1.92 Kohms
Sur le 8280 en panne Pin 8 (D3) 4.92 Kohms
Demain, je changerai IC176 (LS367)
Seul le Click se fait entendre lors de l'allumage ainsi qu'au reboot.
Sur le 8280 fonctionnel Pin 8 (D3) 1.92 Kohms
Sur le 8280 en panne Pin 8 (D3) 4.92 Kohms
Demain, je changerai IC176 (LS367)


J'ai cherché du LS367 neuf en vain.
J'ai donc tapé dans mes CI anciennement explantés du 8250.
Pour faire bien, je me suis trompé en changeant IC 165 (LS367) au lieu de IC 176 (LS367)
Aucune amélioration après ce changement de CI.
Par la suite, j'ai donc changé IC 176 (LS367) par un autre CI de récupération mais avant cela, en vérifiant l'état de la Led appliquée sur ce CI à mis en évidence intermittence dans l'état de la Led.
En effet, la Pin 9 de IC176 (LS367) était allumée à deux ou trois reprises jusqu'à extinction du MSX puis allumage pour finalement resté éteinte.
Bref...Après m'être repris plusieurs fois, la Led est bien éteinte.

J'ai suivi la piste menant aux Pin 9 de IC176 pour arriver sur IC180 182 (LS00).
Voici l'état du CI:

Si j'en crois Wikipedia, la Pin 8 du MSX en panne devrait être allumée tout comme sur la Pin 8 du MSX fonctionnel
La bonne nouvelle c'est qu'on est tout prêt du VDP et peut être aussi proche de la source du problème
J'essais de trouver IC180 182 sur le Schema du 8280 pour voir si il est bien relié au VDP, mais je trouve pas...
@Jipe...Je vais changé le CI qui à l'ai KO. Si tu as une suggestion, je suis preneur
EDit: J'ai corrigé l'intitulé du CI en le nommant correctement IC182 et non ic180!
La Pin 10 de IC176 LS367 va sur la Pin 10 de IC182 LS00
La Pin 09 de IC167 LS367 va sur la Pin 08 du CPU (D3) Edité par igal Le 14/06/2013 à 11h47
J'ai donc tapé dans mes CI anciennement explantés du 8250.
Pour faire bien, je me suis trompé en changeant IC 165 (LS367) au lieu de IC 176 (LS367)

Aucune amélioration après ce changement de CI.
Par la suite, j'ai donc changé IC 176 (LS367) par un autre CI de récupération mais avant cela, en vérifiant l'état de la Led appliquée sur ce CI à mis en évidence intermittence dans l'état de la Led.
En effet, la Pin 9 de IC176 (LS367) était allumée à deux ou trois reprises jusqu'à extinction du MSX puis allumage pour finalement resté éteinte.
Bref...Après m'être repris plusieurs fois, la Led est bien éteinte.

J'ai suivi la piste menant aux Pin 9 de IC176 pour arriver sur IC
Voici l'état du CI:

Si j'en crois Wikipedia, la Pin 8 du MSX en panne devrait être allumée tout comme sur la Pin 8 du MSX fonctionnel

La bonne nouvelle c'est qu'on est tout prêt du VDP et peut être aussi proche de la source du problème

J'essais de trouver IC
@Jipe...Je vais changé le CI qui à l'ai KO. Si tu as une suggestion, je suis preneur

EDit: J'ai corrigé l'intitulé du CI en le nommant correctement IC182 et non ic180!
La Pin 10 de IC176 LS367 va sur la Pin 10 de IC182 LS00

La Pin 09 de IC167 LS367 va sur la Pin 08 du CPU (D3) Edité par igal Le 14/06/2013 à 11h47

@Jipe: Il s'agit de IC182 et non pas IC180. Je me suis trompé dans l'écriture 
Donc...
La Pin 10 de IC176 LS367 va sur la Pin 10 de IC182 LS00
La Pin 09 de IC167 LS367 va sur la Pin 08 du CPU (D3) Edité par igal Le 14/06/2013 à 11h48

Donc...
La Pin 10 de IC176 LS367 va sur la Pin 10 de IC182 LS00
La Pin 09 de IC167 LS367 va sur la Pin 08 du CPU (D3) Edité par igal Le 14/06/2013 à 11h48
regarde mieux : le IC180 est un 74LS32 sur la carte et sur le schéma , il est divisé en 3 portes réparties sur plusieurs pages
si c'est bien un LS00 il y a plusieurs puces : IC182 , IC158 , IC157
le signal D3 est présent partout sur la machine c'est sur le bus de données donc en lecture et en écriture
pour les signaux parasites il vaut mieux avoir une pointe de touche pour prendre les signaux , de plus il peut y avoir de l'oxydation sur les pattes du CI , parfois il faut gratter un peu
le signal D3 arrive sur la pin 37 du VDP CD3 et arrive direct du CPU pin 8 , tu peux vérifier en ohmétre ( sans tension sur la carte )
sur le VDP controle coté soudure et coté composants , j'ai déja vu des trous métallisés arrachés
si c'est bien un LS00 il y a plusieurs puces : IC182 , IC158 , IC157
le signal D3 est présent partout sur la machine c'est sur le bus de données donc en lecture et en écriture
pour les signaux parasites il vaut mieux avoir une pointe de touche pour prendre les signaux , de plus il peut y avoir de l'oxydation sur les pattes du CI , parfois il faut gratter un peu
le signal D3 arrive sur la pin 37 du VDP CD3 et arrive direct du CPU pin 8 , tu peux vérifier en ohmétre ( sans tension sur la carte )
sur le VDP controle coté soudure et coté composants , j'ai déja vu des trous métallisés arrachés
IC182 n'a rien avoir avec le signal D3 
pour le situer il a 2 portes IC182-2 IC182-3 en G24 G25 de la page du VDP
regarde dans la nomenclature des composants ça aide a trouver les puces , elle se situe au dessus ou sur le coté des pages

pour le situer il a 2 portes IC182-2 IC182-3 en G24 G25 de la page du VDP
regarde dans la nomenclature des composants ça aide a trouver les puces , elle se situe au dessus ou sur le coté des pages

Je viens de changer IC182 par un LS00 tout neuf.
Allumage Ko. (Click et écran noir)
Ce qui est étonnant, c'est que la porte NAND reste inchangée!

Les Pins 9 et 10 étant différentes, la pin 8 devrait être allumée mais elle reste éteinte
Le LS00 à claqué instantanément???
Merci pour la localisation du CI. J'ai imprimé le schéma du VDP c'est mieux ainsi
Allumage Ko. (Click et écran noir)
Ce qui est étonnant, c'est que la porte NAND reste inchangée!

Les Pins 9 et 10 étant différentes, la pin 8 devrait être allumée mais elle reste éteinte

Le LS00 à claqué instantanément???
Merci pour la localisation du CI. J'ai imprimé le schéma du VDP c'est mieux ainsi

la pin 10 du IC 182 va aussi sur la pin 10 dur IC176 du l'activation vient du Vdet
ça passe par la limande entre les prises MN et AN sur la pin 5 de chaque connecteur
le signal est issu du V7010 pin 6 ( donc normalement ok suite au test de croisement des cartes Video )
il faut vérifier les contacts des prises MN AN et voir si un fil n'est pas coupé
ça passe par la limande entre les prises MN et AN sur la pin 5 de chaque connecteur
le signal est issu du V7010 pin 6 ( donc normalement ok suite au test de croisement des cartes Video )
il faut vérifier les contacts des prises MN AN et voir si un fil n'est pas coupé
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