MSX Village forum

Salut à tous.

Je vous explique mon projet.
Je voudrais créer une sortie Vidéo YUV sur mon Msx2 8250.

PINOUT PERITEL DES MSX PHILIPS

A) LA PRISE PERITEL RGB + COMPOSITE/CVBS:
SCART connector (Philips: Audio/Video out, Sony: RGB)
+---------------------------------------------+
. 20 18 16 14 12 10 8 6 4 2 |
. |
21| 19 17 15 13 11 9 7 5 3 1 |
. +-------------------------------------------+
Pin Name I/O Signal level Imp.
--------------------------------------------------------------------------------
1 Audio out (right)............................O nom: 0.5V, max: 2V less than 1kOhm
2 Audio in (right)...............................I nom: 0.5V, max: 2V more than 10kOhms
3 Audio out (left) (+Mono)..................O nom: 0.5V, max: 2V less than 1kOhm
4 Audio GND
5 RGB Blue GND
6 Audio in (left).................................I nom: 0.5V, max: 2V more than 10kOhms
7 RGB Blue out..................................O 0.7Vpp 75 Ohms
8 Status CVBS..................................O 0: 0.2V; 1: 9.5-12V
9 RGB Green GND
10 NC or Data 2: Clockpulse Out
11 RGB Green out...............................O 0.7Vpp 75 Ohms
12 NC or Data 1: Data Out
13 RGB Red GND
14 Data line GND
15 RGB Red out or Chrominance (SVHS)..O 0.7Vpp (Chrom.: 0.3V burst)75 Ohms
16 Status RGB/blanking........................O 0: 0-0.4V=Comp., 1:1-3V=RGB75 Ohms
17 CVBS/video GND
18 Status RGB GND
19 CVBS/video out..............................O 1Vpp (comp. video)
20 CVBS/video in or Luminance (SVHS)....I 1Vpp (comp. video)
21 Socket GND

B) LUMINANCE / YC / S-VIDEO
Y=0,299R+0,587G+0,114B
C=fx(R+G+B)
(fx = codage PAL)

C) CVBS / COMPOSITE : (Luminance et Chrominance sont mélangées)
Y/C=(0,299R+0,587G+0,114B)+fx(R+G+B)
(fx = codage PAL)

D) UHF:
UHF=fy(0,299R+0,587G+0,114B)+fx(R+G+B)+son
(fy = codage signal HF Canal 36)
(fx = codage PAL)

RGB AU YUV
E) YUV:
Y=0,299R+0,587G+0,114B
U=0,492(B-Y)
V=0,877(R-Y)
(La synchronisation est sur Y)

Cordialement, Igal.
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01/10/2010
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Après vérification et quelques investigations, je prend note que mon Tv SAMSUNG LE40M86DB qui accepte le YUV (COMPONENT) est intitulé comme suit:
Pb => Contient le Bleu
Pr => Contient le Rouge
Y => Contient la Vert tel que (0,299R+0,587G+0,114B = Vert, et/ou Lunimance ? ) + ( Luminance ?) + Synchro
Une possibilité peut apparaître selon le model de Tv, il s'agit de la capacité du Tv a extraire le Signal Synchro lorsque ce dernier est mélangé à de la Luminance et Chrominance comme présent dans le Composite!
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Voila ou se trouve la problématique à résoudre.

Pour passer du RGB au YUV:
Y = 0,299 x Red + 0,587 x Green + 0,114 x Blue
U = -0,147 x Red - 0,289 x Green + 0,436 x Blue
V = 0,615 x Red - 0,515 x Green - 0,100 x Blue

Ce qui veut donc dire qu'il faut produire les valeurs ci dessous présentés:
0,299 : 0,587 : 0,114 ( La Synchronisation venant s'y greffer depuis la patte No1 du LM1881)
-0,147 : 0,289 : 0,436
0,615 : 0,515 : 0,100

En conclusion: ( à prendre au conditionnel )
Il faut donc trouver un/des composant(s) électronique capable(s) d'apporter ces modifications (ou écarts) à R, G et B.

A titre informatif, pour passer du YUV au RGB:
Red = Y + 0 x U + 1,140 x V
Green = Y - 0,396 x U - 0,581 x V
Blue = Y + 2,029 x U + 0 x V

( ATTENTION CE SCHEMA N EST PAS ENCORE TESTE DONC NE LE MONTEZ PAS!!!!)

Voila pour le moment, je compléterai d'informations, au fur et a mesure de mes investigations. (En espérant que le temps ne me fasse pas faux bond)
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02/10/2010
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Voici une ébauche de schéma sans prétention, qui à pour but de mettre en place les éléments nécessaires.
IMAGE SUPPRIME PARCE QUE SANS INTERRET.
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03/10/2010
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Après 3 jours à surfer sur la toile, je l'ai enfin trouvé
rgb2yuv.zip
Voici la source => http://elm-chan.org/works/yuv2rgb/report.html
N'hésitez pas à réagir si vous avez des suggestions!

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04/10/2010
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J'ai quelques peu modifié le schéma de base de sorte à ne garder que l'indispensable. Je vais peu à peu, rendre sa lecture abordable. N'hésitez pas à me corriger
Télécharger le Schéma en haute résolution => rgb2yuv avec options détaillées.zip


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23/10/2010
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FINALISATION

Après quelques testes (sans le moindre composant) à croiser R,G,B + Composite => YUV, L'image est parfaitement affichée à l'écran. Seule point Négatif, et de taille, l'équilibre colorimétrique inadéquat, ce qui est tout à fait normal.

Nb: Cet équilibre est atteint naturellement pendant quelques secondes lors de la "re-connection" des cables, pour la simple raison que le System YUV calcule le bon équilibre, en pratiquant l'équation nécessaire à sa création. Ce calcule par addition, soustraction et multiplication, passe systématiquement par la bonne "somme" des couleurs, mais continue son "chemin" ce qui est tout à fait normal.
J'avais vainement cherché à l'époque de MSXCAFE (que D... ai son âme), une bidouille miraculeuse qui permettrait le bon bon équilibre colorimétrique/Luminance.

PASSONS A LA COMPREHENSION DU SCHEMA.
De Gauche à droite:

Colonne Rose: Optionnelle. 74HC4053 il interprete le "Black Hole" qui est "l'écran Noir" venant après l'image ET avant le Top de Synchronisation Verticale.
Il ne devrait pas être nécessaire pour les MSX Philips.

L'encadré Vert: Ce sont les informations sur les deux montages utilisés pour les LM6172. (on verra ça un peu plus bas)

L'encadré Rouge: Ce sont les informations sur le montage du LM1881 qui reste optionnel, puisqu'une grande partie (le mien en l’occurrence) des TV équipés YUV ont la capacité d'extraire le Top de Synchronisation verticale dans du composite qui se présente comme suit: R+G+B+Sync Verticale.
Le Tv supporte aussi la syncrhonisation verticale dans (R+Sync,G,B) ou (G+Sync,B,R) ou enfin (B+Syn,R,G).

Première colonne Bleue: Ce sont les sources R, G, B provenant du MSX. Nous sommes en présence de 0.7Vp-p

Seconde colonne bleue: Ce sont les LM6172 identifiés en U4, U5, U6. Ils ont ici un rôle de pré-amplification de sorte à passer de 0.7Vp-p à 1.4Vp-p. Le montage requis se nome [Amplificateur de Tension non-Inverseur].

En dessous, Carré Turquoise: Transistor PNP identifié Q4, a pour rôle d'amplificateur du Signal Synchronisation verticale extraite préalablement pas le LM1881.

Troisième colonne bleue: En Tête se trouve l'équation permettant la transformation du RGB eu YUV. Le YUV en PAL se présente ainsi Y,Cr,Cb. La formule différera en fonction des pays ou est utilisé le TV.

Avant d'expliquer la formule, il faut comprendre ceci:
MODE FACILE "ON"
Chrominance veut dire COULEUR contenue dans le signal.
Luminance veut dire BLANC contenu dans le signal.
Cr est la chrominance rouge inspiré du rouge de R de R,G,B. Et est aussi soumis à l'équation en tête.
Cb est la chrominance bleue inspiré du bleu de B de R,G,B. Et est aussi soumis à l'équation en tête.
MODE FACILE "OFF"

MODE COMPLIQUE "ON"
Y CONTIENT la Synchronisation Verticale.
Y se SERT du green de R,G,B pour créer la LUMINANCE nécessaire à la création du YUV.
Y ne se SERT PAS du green de R,G,B pour créer le GREEN!
Y se sert de l'équation en haut de la troisième colonne bleue pour DEVINER LA VALEUR RESTANT au GREEN.
MODE COMPIQUE "OFF"

Troisième colonne bleue carrés bleus: R17, R18, R19, R20, R21, R26, R27 sont les résistances dont la valeur sert de coefficient à appliquer au LM6172 U4', U5', U6'.
Les valeurs de ces résistances n'existants pas dans le commerce, ces valeurs sont atteintes en pratiquant un montage en PARALLELE des résistances. Le Calcul se fait comme dans le carré informatif bleu en haut à gauche.
Explications: La valeur désirée est égale à la valeur de la (résistance 1 multipliée par la résistance 2) que je divise par ( La valeur de la résistance 1 plus la résistance 2).
Nb: L'énoncé entre parenthèse se calcule en premier.

Le montage des LM6172 U4', U5', U6' est ici qualifié de Additionneur Non Inverseur. La Finalité du montage des résistances R14, R15, R16, R17, R18, R19, R20, R21, R22, R23, R24, R25, R26, R27, R28 par rapport au LM6172 U4', U5', U6 dans cette colonne permet de reproduire l'équation mathématique permettant la conversion du RGB en YUV de type YCbCr.

La quatrième colonne bleue: Indique Cr et Cb à 1.4Vp-p et Y à 1.4Vp-p + 0.6V pour la Synchronisation Verticale.

Enfin, la partie alimentation en 5Volts à été éludée en pensant pouvoir la récupérer aisément sur mon MSX Philips 8250 notamment sur le câblage prévu pour le second lecteur de disquette.

VOUS POUVEZ M'AIDER.
En l'état actuel, le schéma est décortiqué et assimilé (pour ma part) à 99%. Le 1% restant, relève du mystère, du fait de ma connaissance très réduite en électronique.
La partie que je n'ai pas compris, (Je pense que Jipe pourra m'éclairer) est celle des valeurs totales des résistances qui ne correspondent pas aux valeurs se trouvant dans l'équation qui la préfigure.
J'ai pensé au PPCM et PGCD. (Plus Petit Commun Multiple et Plus Grand Commun Diviseur) Ce qui expliquerait des valeurs différentes à l'énoncé et pourrait être justifié par l’inexistence tout simplement de certaines valeurs nécessaires!

LE CABLAGE

PERITEL => LM1881
Une Masse de Composite => Disponible sur la pin 17 de la péritel MSX => 17 = CVBS/video GND.
Une source Composite => Disponible sur la Pin 19 de la péritel MSX => 19 = Composite CVBS/video out..............................O 1Vpp (comp. video)
Cinq à Douze +volts au choix => Disponible sur la Pin 8 de la péritel MSX => 8 = Status CVBS..................................O 0: 0.2V; 1: 9.5-12V (communtation lente)

PERITEL => RCA ou CINCH COMPOSANTE
Une Masse BLEU => Disponible sur la pin 5 de la péritel MSX => 5 = RGB Blue GND.
Le Plus BLEU => Disponible sur la pin 7 de la péritel MSX => 7 = RGB Blue OUT / O 0.7Vpp 75 Ohms
*
Une Masse VERT => Disponible sur la pin 9 de la péritel MSX => 9 = RGB Green GND.
Le Plus VERT => Disponible dur la pin 11 de la péritel du MSX => 11 = RGB Green out / O 0.7Vpp 75 Ohms
*
Une masse ROUGE => Disponible sur la pin 13 péritel MSX => 13 = RGB Red GND
Le Plus ROUGE => Disponible sur la pin 15 de la péritel MSX => 15 RGB Red out or Chrominance (SVHS)..O 0.7Vpp (Chrom.: 0.3V burst)75 Ohms

Ps, Y'a peut être des erreurs dans ma compréhension, merci de me corriger

Voici la liste complète des composants nécessaires.
(Ce petit listing peut vous permettre de mieux apréhender le schéma)

1 X Triple Connecteur Cinch Femelle.
3 X Mètre de fil Fin.
1 X Plaque d'essais.

1 X LM1881 (U1)
6 X LM6172 (U4, U5, U6, U4', U5', U6')
1 X RN2202 PNP Transistor (Q4)
7 X Résistance 75 Ohms (R3, R4, R5, R6, R29, R30, R31)
1 X Résistance 680K Ohms (R7)
6 X Résistance 470 Ohms (R8, R9, R10, R11, R12, R13)
3 X Résistance 200 Ohms (R14, R23, R24)
2 X Résistance 100 Ohms (R15, R25)
2 X Résistance 470 Ohms (R16, R28)
1 X Résistance [1K2 Ohms, 18K Ohms] (R17)
1 X Résistance [6K8 Ohms, 51K Ohms] (R18)
1 X Résistance [1K Ohms, 5K1 Ohms] (R19)
1 X Résistance [470 Ohms, 4K7 Ohms] (R20)
1 X Résistance [ 2K7 Ohms, 15K Ohms] (R21)
1 X Résistance 1K8 Ohms (R22)
1 X Résistance [3K Ohms, 33K Ohms] (R26)
1 X Résistance [1K5 Ohms, 27K Ohms] (R27)
5 X Condensateur Libre 0,1uF (C6, C7, C8, CN9, CN10)

J'espère trouver tout ça dès demain au "Mirage des ondes". L'accueil est plutôt sympas, les prix moyens, et les vendeurs très serviables.
J'afficherai le coût détaillé du tout.
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Le 17/02/2011
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Voici la typographie de l'ensemble:
Edité par igal Le 01/11/2011 à 13h58

Je ne connais absolument rien a la norme YUV je ne pourrais malheureusement pas te venir en aide sur ce coup la. courage

Ouille, c'est mal parti. Personne ne va pouvoir donner un coup de main à igal ?

Une colle pour Jipe (La question reste ouverte à tous)

Salut Jipe. Très heureux d'échanger à nouveau mes idées un peu loufoques avec la communauté

La solution à mon problème se résume comme suit:
Pour passer du RGB au YUV:
Y = 0,299 x Red + 0,587 x Green + 0,114 x Blue + Synchro
U = -0,147 x Red - 0,289 x Green + 0,436 x Blue
V = 0,615 x Red - 0,515 x Green - 0,100 x Blue
Soit:
Ligne VERTE => Pin 15 X 0,299 et Pin 11 X 0,587 et Pin 7 X 0,114 et la Synchro arrive depuis LM1881 patte No1
Ligne BLEUE => Pin 15 X -0,147 et Pin 11 X 0,289 et Pin 7 X 0,436
Ligne ROUGE => Pin 15 X 0,615 et Pin11X 0,515 et Pin 7 X 0,100

Ce qui veut donc dire qu'il faut produire les valeurs ci dessous présentés:
0,299 : 0,587 : 0,114 ( La Synchronisation venant s'y greffer depuis la patte No1 du LM1881)
-0,147 : 0,289 : 0,436
0,615 : 0,515 : 0,100
(Voici la source => http://fr.wikipedia.org/wiki/YUV )

En conclusion: ( à prendre au conditionnel )
Il faut donc trouver un/des composant(s) électronique capable(s) d'apporter ces modifications (ou écarts ou intervalles ou valeurs ) à R, G et B.
J'ai pensé à un mini montage éléctronique du genre diodes, résistances variables, condensateurs et transistors. Trois fois rien quoi!
Nb: A la source R, G et B, on à => 0.7Vpp 75 Ohms.

Ps: Pour rappel.
Y=0,299 X ROUGE + 0,587 X VERT + 0,114 X BLEU + SYNCHRO "LM1881 patte 1"
U=0,492 X BLEU - [0,299 X ROUGE + 0,587 X VERT +0,114 X BLEU]
V=0,877 X ROUGE - [0,299 X ROUGE + 0,587 X VERT +0,114 X BLEU]

Par avance, merci beaucoup pour vos réponses et pardonnez mes erreurs, s'il en est! Edité par igal Le 02/10/2010 à 01h27

tiens Igal je penses que ca va pouvoir te depanner

RGB component convertisseur

Page généraliste sur la conversion des signaux vidéo Edité par galine Le 22/10/2010 à 13h52

Oui tu fais bien de le préciser car je l'avais fais instinctivement lors de ma visite et du coup je n'étais pas allé plus loin car en plus ce site est payant et ca je n'avais pas fais attention a cela -_-.

En fait ca semble etre un magazine a la base qui archive ses anciens articles sur internet mais ces dernieres ne sont pas accessible gratuitement -_-.

Chui pomé dans les schemas , je n'arrive pas a dechiffrer la valeur des resistance (par exemple), le mieux serais d'en acheter une et de le demonter ! .....qui à 100 euros ?? s'il vou plé


Non serieusement, je n'ai jamais été doué pour lire ses type de plans. l'idéale serais que tu nous fasse un schemas simplifié avec type de puce et type de resistance etc....ce serait top
Edité par MSXlegend Le 22/10/2010 à 20h56

J'ai besoin juste d'une info, quand tu dit 1k2 omhs, 18K Ohms (r17) je prend du 1,2Kohm ou du 18Kohm? je n'ai pas compris se que tu voulais dire