L'atelier [EN COURS] MSX2 Philips NMS8250 => Yuv Projet
Reprise du message précédent
un peu de théorie sur les amplis opérationnels ( prenez un ou 2 cachets a portée de main )http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fstiperret.free.fr%2Fbts%2FElectronique%2FADI.doc&rct=j&q=fonctionnement%20circuit%20int%C3%A9gr%C3%A9%20ampli%20sym%C3%A9trique&ei=-_Q7TtjOC8XCswb4qrjtDw&usg=AFQjCNHfpkbtNFUOWNu-jplzmUs2VGjvZw&cad=rja
le fait d'avoir alimenter le montage uniquement en 5v a permis un fonctionnement mais on aurait peut être le même résultat en cablant le RGB a travers les résistances et en le connectant au Y U V
igal
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En fait le fonctionnement Noir et Blanc est du à l'association de:
1) Luminance (Native)
2) Synchronisation verticale (Depuis Composite à travers LM181N)
Une fois ces deux signaux générés/récupérés, il suffit de brancher sur un seul et même conducteur et le plugger sur Y de YUV pour obtenir une superbe image (mais) Noir et Blanc:
A) La synchronisation Verticale Stimule/Active le Canal dédié au Composante.
B) La Luminance envoie l'image Noir et Blanc en 15,4Khz (qui contient la synchronisation Horizontale) affichable par le Composante.
Pour rappel:
Les Tv actuels ne peuvent ni afficher une résolution de 256X212 ni une synchronisation horizontale de 15,4 Khz par le connecteur "VGA".
De tels résolutions et/ou rafraîchissement sont "supportables" par Péritel, composite, Composante, et Tuner.
Du plus ancien au plus récent, les signaux sont [des fois compatible] et [des fois rétrocompatible]
Luminance => Luminance => Noir et Blanc
Luminance => Composite => Noir et Blanc (à vérifier)
Luminance + Synchro V => YUV ou YPbPr ou YCbCr => Noir et Blanc
Luminance et Composite contiennent tous deux la Synchronisation Verticale mais le tout est Multipléxé.
Il semblerait que Y de YUV ait simplement besoin de Deux signaux Parallèles [Luminance / / Synchronisation verticale] pour afficher l'image contenu dans Luminance.
Voili voilo..
@Jipe ton lien est tip top... Edité par igal Le 05/08/2011 à 20h15
1) Luminance (Native)
2) Synchronisation verticale (Depuis Composite à travers LM181N)
Une fois ces deux signaux générés/récupérés, il suffit de brancher sur un seul et même conducteur et le plugger sur Y de YUV pour obtenir une superbe image (mais) Noir et Blanc:
A) La synchronisation Verticale Stimule/Active le Canal dédié au Composante.
B) La Luminance envoie l'image Noir et Blanc en 15,4Khz (qui contient la synchronisation Horizontale) affichable par le Composante.
Pour rappel:
Les Tv actuels ne peuvent ni afficher une résolution de 256X212 ni une synchronisation horizontale de 15,4 Khz par le connecteur "VGA".
De tels résolutions et/ou rafraîchissement sont "supportables" par Péritel, composite, Composante, et Tuner.
Du plus ancien au plus récent, les signaux sont [des fois compatible] et [des fois rétrocompatible]
Luminance => Luminance => Noir et Blanc
Luminance => Composite => Noir et Blanc (à vérifier)
Luminance + Synchro V => YUV ou YPbPr ou YCbCr => Noir et Blanc
Luminance et Composite contiennent tous deux la Synchronisation Verticale mais le tout est Multipléxé.
Il semblerait que Y de YUV ait simplement besoin de Deux signaux Parallèles [Luminance / / Synchronisation verticale] pour afficher l'image contenu dans Luminance.
Voili voilo..
@Jipe ton lien est tip top... Edité par igal Le 05/08/2011 à 20h15
igal
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Conseiller Municipal
Salut à tous.
Il est temps de sortir le 7905 que j'ai reçu depuis un bon moment!
Ce composant va "transformer" les -12 Volts disponibles sur l’alimentation du 8250 en -5 Volts.
Ce qui me donnera une l'alimentation Symétrique nécessaire au MSX2YUV
+ 5Volts par rapport à la Masse. (Déjà disponible)
- 5Volts par rapport à la Masse. (Par le biais du -12 Volts et au travers du 7905)
Peut être la résolution complète du projet MSX2YV dans pas longtemps
Après un bref coup d'oeil sur le net, j'ai trouvé ce descriptif:
Ce qui laisse entendre que j' dois câbler:
La [Masse] du MSX sur la Pin [Gauche] ?
Le [-12 vlots] du MSX sur la Pin [Input] au [Centre] ?
Pour obtenir finalement -5 Volts en [Output] sur la Pin de [Droite] !
Nb: Les -12 Volts se trouvent sur la broche 4 du connecteur PO du MSX (Fil Jaune)
@ Jipe: Il est indiqué [INPUT] sur le sommet du composant! Faut il connecter la aussi les [-12 Volts] ?
Merci de ton aide Edité par igal Le 04/10/2011 à 11h28
Il est temps de sortir le 7905 que j'ai reçu depuis un bon moment!
Ce composant va "transformer" les -12 Volts disponibles sur l’alimentation du 8250 en -5 Volts.
Ce qui me donnera une l'alimentation Symétrique nécessaire au MSX2YUV
+ 5Volts par rapport à la Masse. (Déjà disponible)
- 5Volts par rapport à la Masse. (Par le biais du -12 Volts et au travers du 7905)
Peut être la résolution complète du projet MSX2YV dans pas longtemps
Après un bref coup d'oeil sur le net, j'ai trouvé ce descriptif:
Ce qui laisse entendre que j' dois câbler:
La [Masse] du MSX sur la Pin [Gauche] ?
Le [-12 vlots] du MSX sur la Pin [Input] au [Centre] ?
Pour obtenir finalement -5 Volts en [Output] sur la Pin de [Droite] !
Nb: Les -12 Volts se trouvent sur la broche 4 du connecteur PO du MSX (Fil Jaune)
@ Jipe: Il est indiqué [INPUT] sur le sommet du composant! Faut il connecter la aussi les [-12 Volts] ?
Merci de ton aide Edité par igal Le 04/10/2011 à 11h28
sur ce genre de boitier la patte du milieu est reliée a la masse ,dans ce cas avec le 12V dessus il faut donc l'isoler pour quelle ne touche pas la dite masse
il existe des canons isolants et des plaques genre mica ou autre ou bien tu la laisse libre sur un bout de plaque a trous
ajoute un condensateur d'une valeur comprise entre 10 et 47µF 10V soudé entre les pattes ground et output pour filtrer ton alim
il existe des canons isolants et des plaques genre mica ou autre ou bien tu la laisse libre sur un bout de plaque a trous
ajoute un condensateur d'une valeur comprise entre 10 et 47µF 10V soudé entre les pattes ground et output pour filtrer ton alim
igal
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J'ai suivi tes instructions à une nuance près puisque je n'ai pas de condensateur 10uF 10 Volts, mais 10uF 35 Volts.
J'ai donc tenté le coup avec ça.
D'autre part, j'ai positionné le condensateur tel que le [MOINS] sur la [MASSE] et le [PLUS] sur les [-5 Volts]
Voila en image:
Comme tu peux le voir, j'ai inséré:
La Pin [INPUT] directement sur les -12 Volts.
La Pin [Ground] à la [MASSE]
La Pin [OUTPUT] donne bien du - 5 Volts.
Je n'ai donc pas respecté scrupuleusement tes indications.
Cela pose un problème? tu me conseille de commander le bon condensateur et de brancher la partie Haute du 7905 au -12V ?
Merci de ton aide Edité par igal Le 04/10/2011 à 15h12
J'ai donc tenté le coup avec ça.
D'autre part, j'ai positionné le condensateur tel que le [MOINS] sur la [MASSE] et le [PLUS] sur les [-5 Volts]
Voila en image:
Comme tu peux le voir, j'ai inséré:
La Pin [INPUT] directement sur les -12 Volts.
La Pin [Ground] à la [MASSE]
La Pin [OUTPUT] donne bien du - 5 Volts.
Je n'ai donc pas respecté scrupuleusement tes indications.
Cela pose un problème? tu me conseille de commander le bon condensateur et de brancher la partie Haute du 7905 au -12V ?
Merci de ton aide Edité par igal Le 04/10/2011 à 15h12
en fait la valeur de tension est une valeur mini donc prendre un 35V convient trés bien
par contre le ground devient le + 5V dans ce cas puisque l'alimentation est négative
ton condensateur doit être relié le + au GND et le - au -5V donc inverse le sinon il va griller !!
c'est bien la masse du composant qu'il fallait isoler ( partie métallique avec un trou ) j'avais pas été trés clair
par contre le ground devient le + 5V dans ce cas puisque l'alimentation est négative
ton condensateur doit être relié le + au GND et le - au -5V donc inverse le sinon il va griller !!
c'est bien la masse du composant qu'il fallait isoler ( partie métallique avec un trou ) j'avais pas été trés clair
igal
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TurboSEB
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Jipe :
en fait un condensateur electrolitique , ca risque meme d'explosé avec un superbe nuage jaune qui reste bien visible sur la peau pendant plusieurs jours donc si vous rencontré dans la rue un gars a moitier jaune, c'est Igal
sinon c'est une bonne idée ce petit montage Edité par TurboSEB Le 04/10/2011 à 21h35
Citation :
ton condensateur doit être relié le + au GND et le - au -5V donc inverse le sinon il va griller !!
en fait un condensateur electrolitique , ca risque meme d'explosé avec un superbe nuage jaune qui reste bien visible sur la peau pendant plusieurs jours donc si vous rencontré dans la rue un gars a moitier jaune, c'est Igal
sinon c'est une bonne idée ce petit montage Edité par TurboSEB Le 04/10/2011 à 21h35
MSX 1&2 + Moniteurs+divers (environ 0.70Tonnes)
petite précision l'alim -12V d'un MSX n'est pas prévue pour supporter un courant important
le composant AN79M12 est prévu pour un courant de 2A maximum donc attention de ne pas trop charger le -12v
le composant AN79M12 est prévu pour un courant de 2A maximum donc attention de ne pas trop charger le -12v
igal
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Jipe :
petite précision l'alim -12V d'un MSX n'est pas prévue pour supporter un courant important
le composant AN79M12 est prévu pour un courant de 2A maximum donc attention de ne pas trop charger le -12v
le composant AN79M12 est prévu pour un courant de 2A maximum donc attention de ne pas trop charger le -12v
Il n'y aura que ces 5 composants actifs et peut être 4 en supprimant le 74HC4053 qui normalement est nécessaire "que" si l'alimentation du module est différente de celle qui génère le RBG source. Faut il déjà que ça marche
Pour rappel, le Schéma source de Chan datant de 2002.
L'implantation que j'ai dessiné ne reprend pas l'alimentation "Symétrique 5Volts" puisque qu'une alternative a été trouvée à l'aide du 7905 qui transforme le -12 et -5 très simplement.
J'ai fais un bref teste avec les -5Volts et les tensions étaient pour le moins étranges puisque je me retrouve avec du 4,95 Volts sur les Pins 7 des LM6172.
Logiquement je devrais obtenir une valeur de 1,4 Volts
J'ai donc laissé de coté en attendant de disposer de suffisamment de temps libre pour enchaîner une série de testes.
Globalement, les tensions sembles toutes incohérentes mis à part le LM1881 qui lui ne se sert pas du -5 Volts, mais seulement de la MASSE.
J'ai pensé dans un premier temps:
1) Désassembler le circuit du MSX
2) Vérifier que les sources (coté MSX) R,G,B, COMPOSITE, MASSE, +5 Volts et -5 volts sont exactes.
3) Défaire tous les composants actifs.
4) Suivre les pistes et vérifier que les signaux arrivent ou il faut.
5) Comparer les composants Actifs avec des doublons neufs.
6) Procéder au remontage d'un éléments après l'autre en commençant par le [LM1881] puis testes du comportement sur TV par entrée YUV.
7) écouter les conseils avisés de Jipe.
@ Jipe que penses tu de la méthode d'analyse du problème?
Est ce que tu as ta petite idée sur le pourquoi du comment?
Merci de ton aide Edité par igal Le 09/10/2011 à 14h57
si ton msx marche bien par le cable péritel pas de raison que ça vienne de lui
ici le pdf des LM6172
http://www.national.com/ds/LM/LM6172.pdf
le principal est d'avoir 10V entre le 8 +5v et le 4 -5V
ensuite pour faire les mesures il faut être en charge avec une résistance de 75 ohms par rapport a la masse ( ou bien l'écran branché )
l'alimentation sans le -5V a pu détruire les LM6172
ajoute une capa de 100nf entre les pattes 8 et 4 de chaque LM6172 comme mentionné sur le schéma coté alims
ici le pdf des LM6172
http://www.national.com/ds/LM/LM6172.pdf
le principal est d'avoir 10V entre le 8 +5v et le 4 -5V
ensuite pour faire les mesures il faut être en charge avec une résistance de 75 ohms par rapport a la masse ( ou bien l'écran branché )
l'alimentation sans le -5V a pu détruire les LM6172
ajoute une capa de 100nf entre les pattes 8 et 4 de chaque LM6172 comme mentionné sur le schéma coté alims
igal
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Conseiller Municipal
Merci pour ces infos Jipe
*****
Teste des -5Volts et +5 Volts
J'ai testé la tension présente entre les Pins 8 et 4 des LM6172, et j'ai pratiquement 10 Volts.
Teste Concluant.
*****
Teste des Sources RGB et MASSE:
1) J'ai testé par curiosité R,G et B et la Masse qui sont reliés au Module et au lieu d'avoir 0,7 Volts (ou moins), j'ai 0 Volts à chaque fois!
Nb: Lors des testes, on voit bien que l'écran du MSX réagit en devenant plus ou moins foncé.
2) J'ai refais le même teste R,G et B et la Masse [SANS LE MODULE] et encore une fois, j'ai 0 Volt!
Nb: L'écran réagit en modifiant un peu sa teinte.
3) J'ai refais le teste en R,G et B et Masse mais cette fois en prenant la Masse sur le Chassis du MSX et non plus sur la péritel.
Nb: L'écran réagit, et j'ai bien des tensions de 0,3 Volts environs.
Le quelques volts sur R, G et B me semblent normales!
La masse sur la péritel n'est pas bonne?
Je dois changer de Masse?
*****
Je vais reprendre au niveau des Condensateurs 100nF (J'ai du reste avec les Modules Covox) de suite.
Je vais vérifier mon circuit, j'ai déjà trouvé un oublie à la Masse de 74HC4053 Pin 8.
Recâbler Tous les + et les - avec deux couleurs différentes.
Recâbler/Vérifier la Masse de la Péritel.
*****
Par curiosité, j'ai procédé à un teste croisé LM6172 [Le Rouge] par un autre neuf, pour voir si il y avait un changement au niveau des tensions, mais au prime abord, tout est strictement identique.
*****
Je continue les modif
*****
Teste des -5Volts et +5 Volts
J'ai testé la tension présente entre les Pins 8 et 4 des LM6172, et j'ai pratiquement 10 Volts.
Teste Concluant.
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Teste des Sources RGB et MASSE:
1) J'ai testé par curiosité R,G et B et la Masse qui sont reliés au Module et au lieu d'avoir 0,7 Volts (ou moins), j'ai 0 Volts à chaque fois!
Nb: Lors des testes, on voit bien que l'écran du MSX réagit en devenant plus ou moins foncé.
2) J'ai refais le même teste R,G et B et la Masse [SANS LE MODULE] et encore une fois, j'ai 0 Volt!
Nb: L'écran réagit en modifiant un peu sa teinte.
3) J'ai refais le teste en R,G et B et Masse mais cette fois en prenant la Masse sur le Chassis du MSX et non plus sur la péritel.
Nb: L'écran réagit, et j'ai bien des tensions de 0,3 Volts environs.
Le quelques volts sur R, G et B me semblent normales!
La masse sur la péritel n'est pas bonne?
Je dois changer de Masse?
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Je vais reprendre au niveau des Condensateurs 100nF (J'ai du reste avec les Modules Covox) de suite.
Je vais vérifier mon circuit, j'ai déjà trouvé un oublie à la Masse de 74HC4053 Pin 8.
Recâbler Tous les + et les - avec deux couleurs différentes.
Recâbler/Vérifier la Masse de la Péritel.
*****
Par curiosité, j'ai procédé à un teste croisé LM6172 [Le Rouge] par un autre neuf, pour voir si il y avait un changement au niveau des tensions, mais au prime abord, tout est strictement identique.
*****
Je continue les modif
la masse de la péritel est présente sur un tas de broches coté 8250 : 4 , 5 , 9 , 13 , 17 et 19 elle est aussi présente sur la broche 21 qui est relié au blindage métallique
mais la prise péritel n'a pas toujours de bon contacts donc soude une vraie masse sur la carte de préférence
mais la prise péritel n'a pas toujours de bon contacts donc soude une vraie masse sur la carte de préférence
igal
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Conseiller Municipal
Ok...Je comprends...
En passant en revue les pistes, je me suis rendu compte que je n'ai pas câblé les LM6172 avec R,G et B.
U4 LM6172 Pin 3 => R
U5 LM6172 Pin 3 => G
U6 LM6172 Pin 3 => B
Ce qui explique (probablement) pourquoi j'avais 4.99 Volts en entrée de LM6172, et 4,95 en sortie sur tous les LM.
Il s'avère que j'avais câblé le R,G et B que sur le 74HC4053.
J'ai donc terminé de câbler les Signaux R,G et B.
Il me manque à vérifier/câbler Composite, Masse, +5Volts et -5 Volts..Pour un autre jour!
La suite pour demain Edité par igal Le 10/10/2011 à 09h00
En passant en revue les pistes, je me suis rendu compte que je n'ai pas câblé les LM6172 avec R,G et B.
U4 LM6172 Pin 3 => R
U5 LM6172 Pin 3 => G
U6 LM6172 Pin 3 => B
Ce qui explique (probablement) pourquoi j'avais 4.99 Volts en entrée de LM6172, et 4,95 en sortie sur tous les LM.
Il s'avère que j'avais câblé le R,G et B que sur le 74HC4053.
J'ai donc terminé de câbler les Signaux R,G et B.
Il me manque à vérifier/câbler Composite, Masse, +5Volts et -5 Volts..Pour un autre jour!
La suite pour demain Edité par igal Le 10/10/2011 à 09h00
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