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L'atelier Quelques questions techniques Câbles Péritel, FDD et SCC

aoineko Membre non connecté

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Le 25/10/2020 à 16h49
Salut les amis,
Ca fait très longtemps que je n'ai pas posté, mais je ne suis jamais loin ! :)
J'ai (enfin) ressorti mon MSX récemment et j'aurai qq questions à vous soumettre :
1) Mon câble Péritel est en piteuse état et j'aimerai le changer. Est-ce que vous avez des recommandations à faire en la matière ?
2) Mon lecteur de disquette fait un drôle de bruit (peut-être normal, je ne me souviens plus) et je n'arrive pas à lancer une disque sur laquelle je pense qu'il y avait un DOS. Y a t'il un moyen simple de tester qu'un lecteur de disquette fonctionne bien depuis le Basic ?
3) J'aimerai un lecteur de disquette que je puisse utiliser sur PC. J'en avais acheté un y a qq années, pour me rendre compte qu'il était incompatible avec les 720 ko. :( Est-ce que vous auriez un lecteur USB externe à me conseiller ?
4) Une question bonus : comment le son du SCC sort d'un MSX ? Y a une puce dans le MSX qui mixe le son du processeur sonore et du son venant (potentiellement) de la cartouche ?
Bonne journée à tous


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TurboSEB Membre non connecté

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Le 25/10/2020 à 17h29
1) pour le câble, c'est quoi le modèle de ton MSX ?
Demande au "dieu du câble video" alias Bastion Rebel, il a certainement le modèle souhaité :tea T'as plus qu'a choisir :D

2) pour tester un disc en lecture sous basic "FILES" pour afficher le Ditectory tout simplement.
Pour tester le fonctionnement sur un disc vierge : "CALL FORMAT" en double face pour tester justement les 2 faces.
Si Disk IO error, il se peu que le disc est effacer, mauvais stockage, que la tête du drive soit foutue, que la courroie soit cassée ou fatiguée, à changer donc. Tester le disc sur le second drive si disponible car moins fatigué en général :)
Il se peu aussi que le disc soit simplement "collé" dans sa matrice, le tourné manuellement sans toucher au disc.
So'ution ultime sur disc apparemment mort : Je crois que c'est PapyMSX qui placé un disc vieillissant au frigo durant qque minutes dans une pochette (pas directement sur la glace hein !) pour lui donné un coup de froid, et ce donné une seconde vie permettant de lire et de sauvegardé son contenu :)
J'ai aussi l'exemple de disc illisible sur le TurboR de Jipe mais parfaitement sur mon HBF700F, je pense que si le disc original à été formaté sur le même drive, c'est mieux.

3) peut-être que ton drive reconnaît le 720ko, mais comme tu utilise des disquettes 1,44Mo et que tu n'as pas bouché le trou sur le boîtier qui reconnaît 720ko ou 1,44Mo, que ton drive crois forcément que c'est une 1,44Mo. Comme me l'a dit Jipe lors, de la dernière PGR , ces disquettes 1,44Mo, bien que formatable en 720ko, sont trop dense et usent les drives 720ko :gne

4) Je sais pas trop, mais c'est logique que ça soit mixer avec le PSG pour arrivé a la sortie sons du MSX :tea Edité par TurboSEB Le 25/10/2020 à 18h09



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Le 25/10/2020 à 17h39
1) Mon câble Péritel est en piteuse état et j'aimerai le changer. Est-ce que vous avez des recommandations à faire en la matière ?


pour le cable péritel ça dépend du MSX tu utilise !! Péritel -> Péritel ou Din8 -> Péritel

2) Mon lecteur de disquette fait un drôle de bruit (peut-être normal, je ne me souviens plus) et je n'arrive pas à lancer une disque sur laquelle je pense qu'il y avait un DOS. Y a t'il un moyen simple de tester qu'un lecteur de disquette fonctionne bien depuis le Basic ?


ça dépend aussi du MSX que tu utilise

pour tester rapidement sous basic : tu prend une diquette neuve ou a éffacer
tu tapes CALL FORMAT puis tu choisis simple ou double face

aprés tu sauve un fichier dessus

10 PRINT"HELLO"
20 GOTO 10

SAVE"HELLO.BAS"

LOAD"HELLO.BAS"

RUN

3) J'aimerai un lecteur de disquette que je puisse utiliser sur PC. J'en avais acheté un y a qq années, pour me rendre compte qu'il était incompatible avec les 720 ko. :( Est-ce que vous auriez un lecteur USB externe à me conseiller ?


pas la réponse a la question 3 ;)

4) Une question bonus : comment le son du SCC sort d'un MSX ? Y a une puce dans le MSX qui mixe le son du processeur sonore et du son venant (potentiellement) de la cartouche ?


le son SCC sort de la cartouche par la broche 49 du port cartouche ( SND )

il est mixé dans le MSX mais ça dépend aussi du MSX que tu utilise

donc j'ai juste une question:
1) Quel MSX utilise tu ??


:noel
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Le 25/10/2020 à 20h00
En toute logique, c'est un MSX2 NMS8250 avec un drive donc :tea
http://msxvillage.fr/wiki/wiki.php?title=collection-aoineko



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Jipe Membre non connecté

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Le 26/10/2020 à 09h11
donc dans l'hypothèse ou c'est un 8250

1) on trouve encore des câbles péritel neufs dans certains magasins
2) le lecteur de disquettes d'origine fait en effet du bruit ce qui est normal et il vieillit mal ( décollage de la tête supérieure )
si on le formate en simple face il marche mais mais en double face non
3)....
4) les 8250 sont connus pour avoir une capa montée a l'envers sur certaines séries d'ou un son SCC déplorable


:noel
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Le 26/10/2020 à 10h49
Pour le choix du lecteur de disquette USB, quelque question/réponse et piste de recherche :
http://msxvillage.fr/forum/topic.php?id=3203#m73708
http://msxvillage.fr/forum/topic.php?id=1689
Sinon faut taper : disquette USB dans l'onglet recherche pour trouver les post.

On trouve encore des lecteurs de disquette et même des disquettes (en général 1,44mo/2,88mo) dans la grande distribution mais l'usage de ces disquettes HD sur un lecteur SD/DD peut être dommageable pour celui-ci :gne
Edité par TurboSEB Le 26/10/2020 à 10h57



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Le 26/10/2020 à 11h24
Le Freecom que j'utilise peut être a priori commandé sur Amazon:
https://www.amazon.fr/Freecom-22767-Lecteur-disquettes-USB/dp/B00028MGS4
   
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Le 26/10/2020 à 18h33
Merci pour vos réponses :top

C'est effectivement un Philips NMS 8250.
Bien vu TurboSEB ;)
Je vais tester mon FDD ce soir, je vous tiens au courant.

Pour le câble Péritel-Péritel, je me demandais s'il y en avait des mieux pour le MSX.
L'image et/ou les couleurs sautent parfois avec celui que j'ai et même si son très mauvais état peut expliquer le problème, il me semble que j'avais aussi un soucis quand il était encore neuf.


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Jipe Membre non connecté

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Le 26/10/2020 à 19h38
pour les problémes de péritel il faut regarder les soudures du coté de la carte vidéo du 8250 qui est en bakélite donc plus fragile

voir ce site pour des photos du 8250 https://www.nightfallcrew.com/22/03/2010/philips-msx-2-nms-8250/?nggpage=2

carte vidéo coté composants



carte vidéo coté soudure avec les soudures de la péritel a vérifier entourées en rouge



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Le 26/10/2020 à 20h25
J'ai acheté un câble péritel, câbler sur nappe, male/male, tres haut de game, câbler en entier pour brancher le moniteur KX14Cp1 au HBG900AP.
Encore mieux que cette exemple :
https://mes-occasions.com/p/cable-cordon-peritel-41503
Ça avait dû me coûter facile 50 euro, si je me souviens bien. :tea



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Le 28/10/2020 à 12h53
Bon alors, un "files" me donne "disk offline" et un "call format" me donne un "bad parameter" (que ce soit en simple ou double side). :(
J'ai essayé plusieurs disques avec le même résultat.
Des idées ?


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Le 28/10/2020 à 13h37
J'ai une cartouche Padial SD CARD LPE-MMC-V8BKP. Est-ce qu'elle est censé être reconnu sous Basic ? J'ai tenté naïvement un files "c:" mais ça ne marche pas (lecteur inconnu).

C'est dur de se remettre dans le bain après une longue absence ^^


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Le 28/10/2020 à 14h05
Ça doit être le drive qui est HS, peut être la tête de lecture ou la courroie si ce drive en a un ?
Pour la Padial, c'est fort probable aussi que ton port cartouche soit oxydé.
Méthode Jipe :inséré et retiré plusieurs fois de suite la cartouche (ordinateur éteint:D) puis rallumer.



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Le 28/10/2020 à 14h13
TurboSEB :
Pour la Padial, c'est fort probable aussi que ton port cartouche soit oxydé.
Méthode Jipe :inséré et retiré plusieurs fois de suite la cartouche (ordinateur éteint:D) puis rallumer.


Les autres cartouches marchent bien pourtant. :moue
Si la cartouche Padial fonctionnait, comment je pourrais le checker ? Comment est-elle considéré par le MSX de base ? Comme un lecteur "C:" ?


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Le 28/10/2020 à 14h23
Je ne sais pas comment boot une Padial, logiquement en A: sur MSX sans contrôleur drive et logiquement en C: avec contrôleur drive. Je sais qu'il y a possibilité de désactiver les lecteurs de disquette au boot en appuyant sur une touche, genre shift ou ctrl, ce qui donnerais logiquement priorité a la Padial si il y a un Dos dedans.

D'après ce post, il faut appuyer sur la touche SUP au boot pour accéder au menu interne de la Padial :tea
http://msxvillage.fr/forum/topic.php?id=751
Cette excellent tuto de Msx45 :glass
msx45 :
Salut ,
j'ai recu ma commande :
- la SD PADIAL
- le memory mapper 512Ko

Voila comment s'est passé la commande :

1) on commande
2) PADIAL lance la fabrication , ca prend trois semaines
3) quand la fabrication est terminee et testée il vous contacte pour le paiement
4) reception du colis 4 a 5 jours apres le paiement

On recois le colis dans une enveloppe bulle avec suivi (il vous donne le n° pour le suivi)
Quand on ouvre la lettre les objets sont entourés de calage et scotché (une 2eme protection , super)
La realisation des cartes est tres propre , il y a un petit OK ecris au feutre (ca laisse a penser que ca a été testé)

Les cartes sont livrées sans boitiers , j'ai donc pris 2 boitiers vide en ma possession
j'ai mis mon memory mapper dans un cartouche HAL (PIG MOK) (rentre bien dans le SONBY HB700 mais pas dans un PHILIPS)
j'ai mis la SD PADIAL dans une cartouche KONAMI (TWIN BEE)


1) TEST DU MEMORY MAPPER
Sur mon HB700 (256Ko RAM) de base j'arrive a lancer nemesis1 mais ca rame a mort avec LOADROM

insertion de la cartouche memory mapper 512Ko:
- j'ai un memory counter sur mon MSX HB700 , et ca affiche bien 512Ko au boot en dessous du logo
- avec TESTRAM ca affiche bien 512Ko et ca passe bien les tests
- avec LOADROM je charge nemesis3 (256ko) , ca marche mais c'est tres lent
- avec LOADROM je charge nemesis2 (128ko) , ca marche mais c'est lent
- avec LOADROM je charge nemesis1 (128Ko) , ca marche mais j'ai des petits ralentissements
- les roms 16Ko et 32Ko fonctionnent bien

La RAM du memory mapper est de la 55ns (a l'epoque les eproms etait au mieux en 120ns)
http://www.alliancememory.com/pdf/AS6C4008%20feb%202007%20with%20tsop%2011.pdf
Le fait que la RAM soit super rapide change peu de chose pour LOADROM

Donc le memory mapper avec LOADROM c'est pas le top
Par contre pour les versions craked en disk (style MARTOS) ca fonctionne tres bien



2) TEST DE LA SD PADIAL

A) DOS1 (partitions de 16Mo)
- insertion de la carte SD PADIAL avec une carte SD de 1GO
- appui dur del (SUPP) au boot pour acceder au menu interne de la SD PADIAL
- prendre le 1er menu ptSDMMC
- prendre write partition table
- prendre all DOS1
- faire write partition (va faire 61 partitions de 16Mo)
- faire yes , eteindre votre MSX
- sur votre pc copier les fichier msxdos.sys et command.com du DOS1 sur la carte SD (on ne voit que la 1ere partiton)
- inserer votre carte SD dans la SD PADIAL puis rallumer le MSX (vous devriez booter sur le dos1)

apres a vous de remplir votre carte SD avec ROM et logiciel
pour acceder aux autres partitions il suffit de taper la lettre du lecteur B: C: D: E: F: ......
LOADROM ne lance pas de MEGAROM il lance seulement les ROMS jusqu'a 32Ko

B) DOS2 (partitions de 32Mo)
- insertion de la carte SD PADIAL avec une carte SD de 1GO
- appui dur del (SUPP) au boot pour acceder au menu interne de la SD PADIAL
- prendre le 1er menu ptSDMMC
- prendre write partition table
- prendre all DOS2
- faire write partition (va faire 30 partitions de 32Mo)
- faire yes , eteindre votre MSX
- sur votre pc copier les fichiers msxdos2.sys et command2.com du DOS2 sur la carte SD (on ne voit que la 1ere partiton)
- inserer votre carte SD dans la SD PADIAL puis rallumer le MSX (vous devriez booter sur le dos2)
- taper VER , ca devrait vous afficher DOS2.31 (kernel)

apres a vous de remplir votre carte SD avec ROM et logiciel
pour acceder aux autres partitions il suffit de taper la lettre du lecteur B: C: D: E: F: ......
LOADROM lance les MEGAROM mais ca rame

C) MiXDOS (16Mo & 32Mo)
pas testé

D) FAT12/16 (16Mo & FAT16)
voila la partie la plus interressante
la partition FAT12 parfaite pour un MSX1 (en MSXDOS1) et la partiton FAT16 pour un MSX2 (MSXDOS2)

J'ai copié MSXDOS.SYS , MSXDOS2.SYS , COMMAND.COM , COMMAND2.COM sur la FAT 12
donc je demarre en MSXDOS2
pour passer de MSXDOS2 au MSXDOS1 il sufit de renomMer MSXDOS2.SYS et COMMAND2.COM pour laisser le champ libre au DOS1


- insertion de la carte SD PADIAL avec une carte SD de 1GO
- appui dur del (SUPP) au boot pour acceder au menu interne de la SD PADIAL
- prendre le 1er menu ptSDMMC
- prendre write partition table
- prendre all FAT12/16
- faire write partition (va faire 1 partition FAT12 de 16MO et 1 partition FAT16 de 930Mo)
- faire yes , eteindre votre MSX
- sur votre pc copier les fichiers msxdos2.sys et command2.com du DOS220 sur la carte SD
- sur votre pc copier le fichier fat16.com sur la carte SD
- inserer votre carte SD dans la SD PADIAL puis rallumer le MSX (vous devriez booter sur le DOS220)
- tapez fat16 (A: vous etes sur la partition FAT12 16Mo , B: vous etes sur la partition FAT16 930Mo)
on peut faire des copy de A: vers B: ou utiliser MULTIMENTE

E) FAT16 (seulement pour DOS2)
- insertion de la carte SD PADIAL avec une carte SD de 1GO
- appui dur del (SUPP) au boot pour acceder au menu interne de la SD PADIAL
- prendre le 1er menu ptSDMMC
- prendre write partition table
- prendre all FAT12/16
- faire write partition (va faire 1 partition FAT16 de 947Mo)
- faire yes , eteindre votre MSX
- sur votre pc copier les fichier msxdos2.sys et command2.com du DOS2 sur la carte SD
- inserer votre carte SD dans la SD PADIAL puis rallumer le MSX (vous devriez booter sur le DOS220)
- taper VER , ca devrait vous afficher DOS2.31 (kernel)

F) DSK EMULATION
- copier le fichier SDMMCE.com sur votre carte SD
- vous tapez SDMMCEP FILE.DSK /B /F

si c'est un jeu avec plusieurs disquettes pas de soucis vous tapez ca (exemple pour le jeu aleste):
SDMMCEP ALESTE*.DSK /B /F

Quand vous rebooter le systeme redemarre systematiquement sur la disquette que vous avez mis en emulation
pour desactiver l'autoboot de la disquette appuyer sur STOP au boot

--------------------------------------------------------

TEST SUR MSX1 (VG8020 64KO RAM)

sur la FAT12 j'ai MSXDOS.SYS , MSXDOS2.SYS , COMMAND.COM , COMMAND2.COM
il boot tout seul en MSXDOS1
on peut lancer EXECROM pour les roms jusqu'a 32KO (on peut lancer LOADROM en commande en ligne)
on peut lancer l'emulation d'un DSK (LOADROM marche bien avec l'emulation dsk)
j'ai lancé plusieurs DSK MSX1 ca marche


J'ai mis mon mapper de 512Ko sur le MSX1
maintenant mon MSX1 boot en MSXDOS2
j'ai lancé nemesis3.dsk ca se lance mais ca plante
j'ai lancé nemesis2.dsk ca marche , il n'y a pas le son SCC , il manque un 3eme slot pour mettre ma cartouche pour le son SCC
j'ai lance penguin.dsk ca marche

donc les megaroms 128Ko passe bien sur MSX1 avec un mappper externe

Je peux lancer FAT16 et aller sur la partition B: de 930Mo

Voila j'espere que vous aidera a vous faire une idée
Perso je suis tres content de ces cartes


A+


SD FRONT


SB BACK


MAPPER FRONT


MAPPER BACK


SD CART


MAPPER CART
Edité par TurboSEB Le 28/10/2020 à 14h43



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