L'atelier [Resolu] FS-A1WX 110v en 220v tentative de modification de l'alimentation en 220v
Salut à tous.
Après m'être occupé de la Mijoteuse CuisinArtPSC650E, du la vaisselle Whirlpool ADG9573/2, j'ai prévu de m'occuper de mon synthétiseur vintage Yamaha QS300 qui non seulement ne répond plus à l'appui de certaines touches de contrôle, mais qui vient de perdre le rétroéclairage de son affichage à cristaux liquides... Nan ... J'déconne, ça, ce sera pour plus tard
En attendant, curieux de trouver une solution à Sebbeug, a force de recherches de documentations, je suis tombé sur pas mal d'informations sur le FS-A1WX ce qui m'a donné envie de me pencher dessus.
Dans un premier temps, ne sachant pas si ce MSX fonctionne, j'ai voulu acheter un transformateur extérieur sachant que le FS-A1WX affiche sur la partie inférieur de sa coque les indications suivantes:
100V 50/60Hz 21W
Cependant, j'ai un transfo sorti de dessous mon lit (
) avec les caractéristiques suivantes:
Input => 100-240Vac ,65A Max
Output => DC 12Vdc 2A
Si je me trompe pas, 12v X 2A = 24W
Sauf contre indication (j'attends vos remarques), ce transformateur répond au cahier des charges
Comme je le disais plus haut, en cherchant des informations pour Sebbeug, j'ai trouvé pas mal d'infos mais certaines semblent incomplètes, ou encore erronées.
Dans la vidéo ci dessous, l'auteur "Vaj Lehenak" explique comment remplacer son transformateur 110v interne par 220v interne.
Aller directement à 30s pour le début de la vidéo.
A 2 minutes 40 secondes, on voit que:
Jaune +12v
Blanc GND
Jaune +12v
La modification de l'alimentation me laisse perplexe sur le fait qu'il faudrait un transformateur qui produit [+12v GND +12v] et en voyant la vidéo, j'ai bien l'impression que le transformateur doit vraiment fournir 2 sources +12v
Attention: Un erratum 2 ans plus tard, une vidéo vient "compléter la modification par une soudure qui shunt les pistes sous [CN1 Pin 3 et 4] et qui en définitive, envoie [Un des deux +12v Jaune] sur la piste qui reliait le fil Bleu.
Aller directement à
En définitive, la transformation consisterait (au conditionnel) à:
a) Fournir Deux +12v et Un GND.
b) On supprime le Fil bleu.
c) On connecte Un fil jaune sur +12
d) On connecte Un fil blanc sur GND
e) On connecte l'autre Fil jaune sur l'autre +12v
f) On shunt les Pins 3 et 4 de CN1. (ce qui revient à envoyer [Un +12v sur la Pin 4 ou est relié le fil Bleu])
Ma question est la suivante:
1) Faut il vraiment un transformateur qui fournit deux +12v différents ou alors je peux raccorder les Fils jaunes (et donc aussi le bleu) sur une seule et unique source +12V?
Voici le Schéma du FS-A1WX:
http://elec-junker-p2.blog.jp/tea/FS-A1WX_SCH_04e.pdf
Le détail de l'alimentation se trouve dans la zone 7D
Merci à tous
Edité par
igal
Le 31/05/2020 à 08h51
Après m'être occupé de la Mijoteuse CuisinArtPSC650E, du la vaisselle Whirlpool ADG9573/2, j'ai prévu de m'occuper de mon synthétiseur vintage Yamaha QS300 qui non seulement ne répond plus à l'appui de certaines touches de contrôle, mais qui vient de perdre le rétroéclairage de son affichage à cristaux liquides... Nan ... J'déconne, ça, ce sera pour plus tard
En attendant, curieux de trouver une solution à Sebbeug, a force de recherches de documentations, je suis tombé sur pas mal d'informations sur le FS-A1WX ce qui m'a donné envie de me pencher dessus.
Dans un premier temps, ne sachant pas si ce MSX fonctionne, j'ai voulu acheter un transformateur extérieur sachant que le FS-A1WX affiche sur la partie inférieur de sa coque les indications suivantes:
100V 50/60Hz 21W
Cependant, j'ai un transfo sorti de dessous mon lit (
) avec les caractéristiques suivantes:Input => 100-240Vac ,65A Max
Output => DC 12Vdc 2A
Si je me trompe pas, 12v X 2A = 24W
Sauf contre indication (j'attends vos remarques), ce transformateur répond au cahier des charges
Comme je le disais plus haut, en cherchant des informations pour Sebbeug, j'ai trouvé pas mal d'infos mais certaines semblent incomplètes, ou encore erronées.
Dans la vidéo ci dessous, l'auteur "Vaj Lehenak" explique comment remplacer son transformateur 110v interne par 220v interne.
Aller directement à 30s pour le début de la vidéo.
A 2 minutes 40 secondes, on voit que:
Jaune +12v
Blanc GND
Jaune +12v
La modification de l'alimentation me laisse perplexe sur le fait qu'il faudrait un transformateur qui produit [+12v GND +12v] et en voyant la vidéo, j'ai bien l'impression que le transformateur doit vraiment fournir 2 sources +12v
Attention: Un erratum 2 ans plus tard, une vidéo vient "compléter la modification par une soudure qui shunt les pistes sous [CN1 Pin 3 et 4] et qui en définitive, envoie [Un des deux +12v Jaune] sur la piste qui reliait le fil Bleu.
Aller directement à
En définitive, la transformation consisterait (au conditionnel) à:
a) Fournir Deux +12v et Un GND.
b) On supprime le Fil bleu.
c) On connecte Un fil jaune sur +12
d) On connecte Un fil blanc sur GND
e) On connecte l'autre Fil jaune sur l'autre +12v
f) On shunt les Pins 3 et 4 de CN1. (ce qui revient à envoyer [Un +12v sur la Pin 4 ou est relié le fil Bleu])
Ma question est la suivante:
1) Faut il vraiment un transformateur qui fournit deux +12v différents ou alors je peux raccorder les Fils jaunes (et donc aussi le bleu) sur une seule et unique source +12V?
Voici le Schéma du FS-A1WX:
http://elec-junker-p2.blog.jp/tea/FS-A1WX_SCH_04e.pdf
Le détail de l'alimentation se trouve dans la zone 7D
Merci à tous
Edité par
igal
Le 31/05/2020 à 08h51
le transfo que tu montre est un 240v 100v au primaire et 12v continu au secondaire donc pas adapté
il faut un transfo 220v au primaire et 100 ou 110v au secondaire pour se servir du MSX sans le modifier
tu te mélange avec les tensions de sortie du transfo qui sont en alternatif ~ et les tensions continues dont tu parles +12v
je te ferai un schema plus tard
il faut un transfo 220v au primaire et 100 ou 110v au secondaire pour se servir du MSX sans le modifier
tu te mélange avec les tensions de sortie du transfo qui sont en alternatif ~ et les tensions continues dont tu parles +12v
je te ferai un schema plus tard
Je me suis mal exprimé alors, désolé 
Je voulais utiliser ce transfo en lieu et place du transfo interne.
Je pense qu'il est suffisamment puissant avec ses 24W mais je me demande si il faut un transformateur "special" pour remplacer le transfo interne du FS-A1WX.
En fait, je me demande simplement si il faut un transformateur spécial dans le sens où il devrait délivrer "Deux sources différentes de +12v et un GND" comme il semble être précisé sur la vidéo.
Nb: en précisant les caractéristiques input du transfo de remplacement, je t'ai induit en erreur
Edité par
igal
Le 22/05/2020 à 23h49
Je voulais utiliser ce transfo en lieu et place du transfo interne.
Je pense qu'il est suffisamment puissant avec ses 24W mais je me demande si il faut un transformateur "special" pour remplacer le transfo interne du FS-A1WX.
En fait, je me demande simplement si il faut un transformateur spécial dans le sens où il devrait délivrer "Deux sources différentes de +12v et un GND" comme il semble être précisé sur la vidéo.
Nb: en précisant les caractéristiques input du transfo de remplacement, je t'ai induit en erreur
Edité par
igal
Le 22/05/2020 à 23h49
le transfo ne délivre pas de +12v -12V mais des tension alternatives donc sinusoidales
ce sont les diodes a l'intérieur qui font les tensions continues
il faut donc un transfo comme dans la video car tu ne peux pas fabriquer le +5V +12v -12v a partir de ton alim continue
je te fait un schéma pour demain ( j'ai commencé )
ce sont les diodes a l'intérieur qui font les tensions continues
il faut donc un transfo comme dans la video car tu ne peux pas fabriquer le +5V +12v -12v a partir de ton alim continue
je te fait un schéma pour demain ( j'ai commencé )
Bonsoir, il faut un transfo a point milieu pour avoir le GNd et le +12v ainsi que le -12v en alternatif donc un transfo de 2 fois 15 volts mini reste 3 volt de réserve pour la régulation a moins et plus 12 volt et il faut aussi fournir en plus 5 volt fort courant et la la réserve de 10 volt est trop grosse pour faire du 5 volt cela va engendrer une grande dissipation (chaleur)
bpmsx
Je comprends ce que vous expliquez mais cependant, si vous regardez les deux vidéos (y en a pour 5 minutes max avec les timings que je donne) vous verrez qu'il explique qu'un simple transfo 12v (positif), un GND et un autre 12v (la polarité n'est pas precisee cest vrai) cela suffirait à ceci près que dans la seconde vidéo, un "erratum", il explique qu'il faut shunter les pins 3 et 4 de CN1 (ce qui revient à shunt et un fil jaune donc +12v avec le fil bleu).
Pour résumer, on aurait donc sur CN1:
Pin 1 : +12v (jaune)
Pin 2 : GND (blanc)
Pin 3 : +12v (jaune)
Pin 4 : +12v (puisque shunté avec pin 3)
Sur le schéma original, on voit bien que:
1) Pin 1 et pin 3 (jaunes) se rejoignent juste après D1 et D2 pour creer le signal DC1 pour ensuite passer dans L1 (Inducator ?uh) et en ressortir en tant que DC1'
Nb: D1: et D2 sont des GP30D dont les caractéristiques sont => DC Blocking voltage 50v : Rms Reverse Voltage 35v.
(Qui laisse passer jusqu'à 50v et empêche de remonter jusqu'à 35v?)
2) Pin 2 (blanc) se nomme MGND, passe par L1 et termine sur la masse (donc GND 0v de référence).
3) Pin 4 (bleu) se nomme AC1 (qui semble vouloir dire Courant Alternatif) passe par L1 et en ressortir en AC1'. Ceci rend étonnant le shunt des pistes 3 et 4 mais bon, on voit bien qu'il fait ça sur la seconde vidéo!
A partir de là, AC1' peut empreinter deux voix soit en passant par D6 (qui chemine pour donner du -12v) ou alors D7 (qui chemine pour donner du +12v)
Commençons par le plus simple en apparence... à savoir D7.
3a) le signal AC1' (à priori DC positif puisque shunté en amont avec +12v) finit sur IC29 qui est un 78L12 qui est un régulateur de tension qui "aurait besoin d'au moins 30v"
5 V, 6.2 V, 8.2 V, 9 V, 12 V, et 15 V tout en positif.
Le problème étant ici que AC1' ne fait que +12v ( vu le shunt des pins 3 et 4 de CN1 dont le signal n'est que de 12v).
Hypothèse: le signal +12v continue son cheminement à travers C36 (470uf 35v Polarisé) et C56 (0,1 uf libre) pour obtenir un +12v filtré comme convenu dans le cahier des charges.
3b) Le signal AC' n'étant qu'un simple +12v (vu le shunt des pins 3 et 4 de CN1 dont le signal n'est que 12v positif).. Le signal s'arrête devant D6 donc fin de l'histoire pour le -12v.
Hypothèse: De mémoire, le -12 est nécessaire "que pour la puce FM dans un msx. Le reste étant du TTL +5v! (Je crois quil en est de même avec +12v mais j'en suis moins sur).
En conclusion: Le tutoriel vidéo (si je me trompe pas) permetrait de faire tourner le Msx, mais sans produire le -12v!
Bon... tout ceci n'est qu'hypothétique mais une idée est toujours bonne a partager et permet d'apprendre
Edité par igal Le 23/05/2020 à 11h51
Pour résumer, on aurait donc sur CN1:
Pin 1 : +12v (jaune)
Pin 2 : GND (blanc)
Pin 3 : +12v (jaune)
Pin 4 : +12v (puisque shunté avec pin 3)
Sur le schéma original, on voit bien que:
1) Pin 1 et pin 3 (jaunes) se rejoignent juste après D1 et D2 pour creer le signal DC1 pour ensuite passer dans L1 (Inducator ?uh) et en ressortir en tant que DC1'
Nb: D1: et D2 sont des GP30D dont les caractéristiques sont => DC Blocking voltage 50v : Rms Reverse Voltage 35v.
(Qui laisse passer jusqu'à 50v et empêche de remonter jusqu'à 35v?)
2) Pin 2 (blanc) se nomme MGND, passe par L1 et termine sur la masse (donc GND 0v de référence).
3) Pin 4 (bleu) se nomme AC1 (qui semble vouloir dire Courant Alternatif) passe par L1 et en ressortir en AC1'. Ceci rend étonnant le shunt des pistes 3 et 4 mais bon, on voit bien qu'il fait ça sur la seconde vidéo!
A partir de là, AC1' peut empreinter deux voix soit en passant par D6 (qui chemine pour donner du -12v) ou alors D7 (qui chemine pour donner du +12v)
Commençons par le plus simple en apparence... à savoir D7.
3a) le signal AC1' (à priori DC positif puisque shunté en amont avec +12v) finit sur IC29 qui est un 78L12 qui est un régulateur de tension qui "aurait besoin d'au moins 30v"
5 V, 6.2 V, 8.2 V, 9 V, 12 V, et 15 V tout en positif.
Le problème étant ici que AC1' ne fait que +12v ( vu le shunt des pins 3 et 4 de CN1 dont le signal n'est que de 12v).
Hypothèse: le signal +12v continue son cheminement à travers C36 (470uf 35v Polarisé) et C56 (0,1 uf libre) pour obtenir un +12v filtré comme convenu dans le cahier des charges.
3b) Le signal AC' n'étant qu'un simple +12v (vu le shunt des pins 3 et 4 de CN1 dont le signal n'est que 12v positif).. Le signal s'arrête devant D6 donc fin de l'histoire pour le -12v.
Hypothèse: De mémoire, le -12 est nécessaire "que pour la puce FM dans un msx. Le reste étant du TTL +5v! (Je crois quil en est de même avec +12v mais j'en suis moins sur).
En conclusion: Le tutoriel vidéo (si je me trompe pas) permetrait de faire tourner le Msx, mais sans produire le -12v!
Bon... tout ceci n'est qu'hypothétique mais une idée est toujours bonne a partager et permet d'apprendre
Edité par igal Le 23/05/2020 à 11h51
Salut Igal,
Il existe plusieurs façons de convertir l'A1WX en 220V.
En voici une : https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/will-this-mod-work-for-panasonic-fs-a1wx?page=0
Sinon, régulièrement, l'utilisateur daniel683104 (dcorreaib@telefonica.net) propose régulièrement à la vente ce modèle en 220V. Ça ne coûte rien de lui poser la question.
Il existe plusieurs façons de convertir l'A1WX en 220V.
En voici une : https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/will-this-mod-work-for-panasonic-fs-a1wx?page=0
Sinon, régulièrement, l'utilisateur daniel683104 (dcorreaib@telefonica.net) propose régulièrement à la vente ce modèle en 220V. Ça ne coûte rien de lui poser la question.
Philips.NMS.8245/50/80, Sony.F1XV/HBF-700D, Pana.FSA1FX/A1WX(x2)/A1GT, OCM, GR8BIT.... et ...
JIPEMSX :
AC veut dire Alternatif Current donc pas de +12v et -12V comme tu le pense
les tensions continues sont fabriquées par les diodes qui sont derriére les enroulement du transfo
les tensions continues sont fabriquées par les diodes qui sont derriére les enroulement du transfo
Je comprends, cela signifie que les Diodes laissent passer que de l'alternatif 12V mais ne laissera pas passer du +12v quelle que soit la polarité de la Diode sur laquelle on envoie ces +12!
Thx
les diodes servent a redresser le courant alternatif pour le transformer en courant continu
regarde sur le schéma joint
avec un transfo continu +12v comme tu as tu pourrais ( avec quelques transformations ) fabriquer le +12v et le +5v
mais pas le -5v
regarde sur le schéma joint
avec un transfo continu +12v comme tu as tu pourrais ( avec quelques transformations ) fabriquer le +12v et le +5v
mais pas le -5v
Ok ok... j'ai du mal comprendre le tutoriel vidéo 
En même temps, j'apprends que contrairement à ce que je pensai, D6 ET D7 ne peuvent pas laisser passer un courant continu qu'il soit positif ou négatif. ..mais seulement courant alternatif "courant avec crête haute" ou "crête basse" selon la position de la diode.
Merci pour ta patience.
Je vais commander ce transfo sur Amazon https://www.amazon.fr/gp/product/B000MRY5CU/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1FACKKB4P99ZL&psc=1
Il est vendu (11,90 € + 6,90 € de livraison sous 10 à 15 jours) et comme étant un 45w en sortie 110v donc largement au dessus de ce qui est nécessaire
Edité par igal Le 23/05/2020 à 15h57
En même temps, j'apprends que contrairement à ce que je pensai, D6 ET D7 ne peuvent pas laisser passer un courant continu qu'il soit positif ou négatif. ..mais seulement courant alternatif "courant avec crête haute" ou "crête basse" selon la position de la diode.
Merci pour ta patience.
Je vais commander ce transfo sur Amazon https://www.amazon.fr/gp/product/B000MRY5CU/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1FACKKB4P99ZL&psc=1
Il est vendu (11,90 € + 6,90 € de livraison sous 10 à 15 jours) et comme étant un 45w en sortie 110v donc largement au dessus de ce qui est nécessaire
Edité par igal Le 23/05/2020 à 15h57
une diode laisse aussi passer une tension continue mais dans un seul sens
par contre il y a une perte de tension de 0,6v a cause de la diode
dans l'autre sens ça la bloque
pour les crêtes c'est exact mais la capa qui est derrière filtre le signal
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/le-condensateur-filtrage-d-alimentation
par contre il y a une perte de tension de 0,6v a cause de la diode
dans l'autre sens ça la bloque
pour les crêtes c'est exact mais la capa qui est derrière filtre le signal
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/le-condensateur-filtrage-d-alimentation
Salut à tous.
(Ce post à été corrigé après les explication de Jipe sur le fait que le transformateur fournit strictement que du courant alternatif!)
En attendant mon "Transformateur Adaptateur" permettant de brancher la prise Japonaise du FS-A1WX 110v sur nos prises Francaise en 220v, voici la synthèse de 2 autres tentatives "théoriques" (non testées) que j'ai relevé sur Msx.org en suivant le lien de Sven.
https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/will-this-mod-work-for-panasonic-fs-a1wx?page=0
C'est donc par pure curiosité et pour un enrichissement intellectuel je rapporte ici les idées trouvées là bas mais avec je l'espère plus de clarté que sur le Msx.org
Il faut noter que l'auteur propose ces modification pour adapter un transformateur 220v avec 3 pins utilisé déjà pour modifier les Msx Turbo-R ST.
Voici le Pinout de ce transformateur 220v
Pin 1 => 12v~ (Courant Alternatif)
Pin 2 => Masse (Point Milieu)
Pin 3 => 12v~ (Courant Alternatif)
Nb: La photo du transformateur sur le site Conrad présente [4 Pins] mais elle n'est pas contractuelle et le transformateur est bien un [3Pins].
Voici tout d'abord une première modification (théorique) proposée par l'auteur Axeley.
Dans un second temps, l'auteur propose une autre approche avec redresseur B125Rqui à pour but de limiter la perte de puissance induite par les Diodes 6 et 7 qu'il faut dessouder.
Au final, voici la modification réalisée et testée fonctionnelle par l'auteur telle que présenté en vidéo à savoir:
1) Le remplacement de transformateur 110v 4 Pins [+12, GND, +12, 12~(alternatif)] par un 220v 3 Pins [+12, GND, 12~].
2) Démettre le fil bleu originellement connecté à CN1 Pin 4
Et c'est absolument tout!
Nb: Alexey fait remarquer le point faible de la modification est qu'il est probable qu'une utilisation d'un trop grand nombre de périphériques puisse faire chuter la tension.
Malgré tout le temps que j'ai passé à essayer de comprendre ces différents montages, j'ai encore un doute.
Dans le dernier montage (juste au dessus),savez vous me dire si le transformateur 220 de remplacement est un [+12, GND, +12V] (ce qui semble ne pas avoir trop de sens puisque le +12 est déjà sur la Pin1)...
Ou alors, le transfo de remplacement est un [+12, GND, (12~AC)]? (ce qui semble être plus cohérent) Edité par igal Le 31/05/2020 à 09h11
(Ce post à été corrigé après les explication de Jipe sur le fait que le transformateur fournit strictement que du courant alternatif!)
En attendant mon "Transformateur Adaptateur" permettant de brancher la prise Japonaise du FS-A1WX 110v sur nos prises Francaise en 220v, voici la synthèse de 2 autres tentatives "théoriques" (non testées) que j'ai relevé sur Msx.org en suivant le lien de Sven.
https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/will-this-mod-work-for-panasonic-fs-a1wx?page=0
C'est donc par pure curiosité et pour un enrichissement intellectuel je rapporte ici les idées trouvées là bas mais avec je l'espère plus de clarté que sur le Msx.org
Il faut noter que l'auteur propose ces modification pour adapter un transformateur 220v avec 3 pins utilisé déjà pour modifier les Msx Turbo-R ST.
Voici le Pinout de ce transformateur 220v
Pin 1 => 12v~ (Courant Alternatif)
Pin 2 => Masse (Point Milieu)
Pin 3 => 12v~ (Courant Alternatif)
Nb: La photo du transformateur sur le site Conrad présente [4 Pins] mais elle n'est pas contractuelle et le transformateur est bien un [3Pins].
Voici tout d'abord une première modification (théorique) proposée par l'auteur Axeley.
Dans un second temps, l'auteur propose une autre approche avec redresseur B125Rqui à pour but de limiter la perte de puissance induite par les Diodes 6 et 7 qu'il faut dessouder.
Au final, voici la modification réalisée et testée fonctionnelle par l'auteur telle que présenté en vidéo à savoir:
1) Le remplacement de transformateur 110v 4 Pins [+12, GND, +12, 12~(alternatif)] par un 220v 3 Pins [+12, GND, 12~].
2) Démettre le fil bleu originellement connecté à CN1 Pin 4
Et c'est absolument tout!
Nb: Alexey fait remarquer le point faible de la modification est qu'il est probable qu'une utilisation d'un trop grand nombre de périphériques puisse faire chuter la tension.
Malgré tout le temps que j'ai passé à essayer de comprendre ces différents montages, j'ai encore un doute.
Dans le dernier montage (juste au dessus),savez vous me dire si le transformateur 220 de remplacement est un [+12, GND, +12V] (ce qui semble ne pas avoir trop de sens puisque le +12 est déjà sur la Pin1)...
Ou alors, le transfo de remplacement est un [+12, GND, (12~AC)]? (ce qui semble être plus cohérent) Edité par igal Le 31/05/2020 à 09h11
un transfo ne peut pas sortir directement du +12v mais uniquement du 12v AC ~
les tensions continues sont "fabriquées" par les diodes ( ou le pont de diodes )
pour le +5V c'est le régulateur MCJ4063 et le transistor 2SA598 qui permettent de réguler la tension
pour le +12V c'est le 78LS12
pour le -12V c'est le 79LS12
dans le montage d'origine D1 et D2 servent a fabriquer du +12V , et donc pas le transfo
donc dans ce cas on a 2 sorties 12v AC ~ avec un point milieu
les tensions continues sont "fabriquées" par les diodes ( ou le pont de diodes )
pour le +5V c'est le régulateur MCJ4063 et le transistor 2SA598 qui permettent de réguler la tension
pour le +12V c'est le 78LS12
pour le -12V c'est le 79LS12
dans le montage d'origine D1 et D2 servent a fabriquer du +12V , et donc pas le transfo
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